Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
21 октября
Mitsubishi Galant 2.0 AT
Машина отличная за свои деньги! Брал в 2015 с пробегом 212 т.км. Наездил 50 т.км за 2 года. Надежная и достаточно комфортная. Поменял за этот пробег кардан, который купил за 3 000 р. во Владивостоке...
4.3
21 октября
Chevrolet Niva 1.7 MT
Своих денег стоит, но требует постоянного грамотного обслуживания и ремонта.
2.8
Все отзывы
Правила форума

VW Passat 2004. Троит движка. Варианты проблемы?

Привет каждому читающему Мой пост, который написан здесь с целю посоветоваться. У меня Пассат 2004 года. Вчера вечером обнаружил, что машина не тянет, явно троит мотор. Проверил свечи - в норме, однако. Наверное что-то с инжектором, а может и еще с чем-нибудь. Скажите пожалуйста, какие причины могут быть? Сколько стоит их устранение? Где лучше ремонтироваться? Может у кого-то были подобные проблемы...
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
121
Алексей Алейников
у знакомого модуль так навернулся на Б5+, пока тот доехал до дома....угробил катализатор....
СсылкаПожаловаться
Алексей Алейников
у знакомого модуль так навернулся на Б5+, пока тот доехал до дома....угробил катализатор....
СсылкаПожаловаться
у знакомого модуль так навернулся на Б5+, пока тот доехал до дома....угробил катализатор....

ого...обалдеть...
СсылкаПожаловаться
Роман Абрамович
у знакомого модуль так навернулся на Б5+, пока тот доехал до дома....угробил катализатор....

ого...обалдеть...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
да уж...прочитал я и скорее в сервис отправился. Нашел в инете несколько компаний, обзвонил, по деньгам больше понравился Нивюс (http://www.nivus.ru/engine/). Завтра поеду ремонтироваться. Как заберу машину, отпишусь.
СсылкаПожаловаться
Olgway
Вполне вероятно, что форсунка накрылась или датчик коленвала, попробуйте на нейтрали газ в пол и посмотреть на скольки оборотах отсекатель сработает, если отсечка раньше 7000 об - эначит он самый глючит. Может и ДМРВ
СсылкаПожаловаться
Olgway
Вполне вероятно, что форсунка накрылась или датчик коленвала, попробуйте на нейтрали газ в пол и посмотреть на скольки оборотах отсекатель сработает, если отсечка раньше 7000 об - эначит он самый глючит. Может и ДМРВ
СсылкаПожаловаться
Форсунку он сам не проверит. Датчик коленвала-двиг вообще не заведется. Расходомер-двигатель троить не может. Не морочьте человеку голову....
СсылкаПожаловаться
Альберт Власин
Форсунку он сам не проверит. Датчик коленвала-двиг вообще не заведется. Расходомер-двигатель троить не может. Не морочьте человеку голову....
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Если глючит датчик коленвала (если не обрыв) - двигатель прекрасно заводится и едет - это Вы не морочте голову человеку. И ДМРВ - как вариант в конце тоже оч может быть.
СсылкаПожаловаться
Альберт Власин
Форсунку он сам не проверит. Датчик коленвала-двиг вообще не заведется. Расходомер-двигатель троить не может. Не морочьте человеку голову....
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Решил не запаривать голову. Нашел в инете несколько компаний, обзвонил, по деньгам больше понравился Нивюс (http://www.nivus.ru/engine/). Завтра поеду ремонтироваться. Назвали ценник в 3 500 р.
СсылкаПожаловаться
Альберт Власин
Вариантов масса. Нужна квалифицированная диагностика. В сервисе рекомендую договориться сразу, что вы платите за результат, а не за процесс. Иначе искать и менять будут все, пока у Вас деньги не закончатся...
СсылкаПожаловаться
ДЖИН
ребята, пусть мой комментарий будет единственным!!! Не заходите сюда, не отвечайте ничего!!!!Доказать что-либо - пустая трата времени!!! Человек ничего не понимает в вопоросе, только один апломб....
СсылкаПожаловаться
ДЖИНВ ответ на ДЖИН
ДЖИН
ребята, пусть мой комментарий будет единственным!!! Не заходите сюда, не отвечайте ничего!!!!Доказать что-либо - пустая трата времени!!! Человек ничего не понимает в вопоросе, только один апломб....
СсылкаПожаловаться
не понял!!! эти мои слова относятся к ветви дискуссии, предложеной "Olgway". Предлагаю не продолжать её ветвь, не тратить время на пустое... Всё закончится не по доброму....
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на ДЖИН
ДЖИН
не понял!!! эти мои слова относятся к ветви дискуссии, предложеной "Olgway". Предлагаю не продолжать её ветвь, не тратить время на пустое... Всё закончится не по доброму....
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Вы лучше человеку по делу что-нибудь путное посоветуйте, а не обсуждайте мой ответ, 20 комментариев, а 2 действительно про вопрос. Каждый человек имеет право на свою точку зрения и вправе её говорить где ему вздумается (так в конституции написано). Я Вам уже многократно доказывала, что Ваши знания и знания некоторых Ваших товарищей, не являяются безоговорочными и Вам никто не давал такого права в подобном тое обсуждать мою точку зрения на проблему. Напишите свой вариант ниже моего и не коментируйте мой ответ (т к если мы пустимся в дискуссии по поводу правильности моего ответа - вы прекрасно знаете я на пальцах докажу Вам свою правоту. Т К неоднократно это делала, когда вы со своими дружками пытались доказать мою неправоту). Я пишу ответ всегда имея чёткое представление о вопросе и если Вас не устраивает мой ответ Вы всегда можете меня попросить обосновать свой ответ. А писать всякие гадкие реплики особенно не в мой ответ а в вопрос, бездоказательно утверждая что я ничего не знаю, и не понимаю - это по отношению к девушке по райней мере подло (не знаю как для Вас). Так вот, прошу Вас и ваших дружков соблюдать культуру общения и правила хорошего тона (по крайней мере писать комментарии по сути, а не от несостоятельности). Я же не одсуждаю Ваш уровень знаний, хотя Вы дали мне оч много поводов усомниться в некоторых вещах. Надеюсь на Ваше благоразумие и интеллект, дабы я больше не касалась сей ситуации (Если Вы не согласны с моим вариантом ответа ДОКАЖИТЕ его необоснованность, на что я думаю ни знаний ни ума не хватает т к Вы постоянно занимаетесь только оскорблениями в мой адрес)
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Вы лучше человеку по делу что-нибудь путное посоветуйте, а не обсуждайте мой ответ, 20 комментариев, а 2 действительно про вопрос. Каждый человек имеет право на свою точку зрения и вправе её говорить где ему вздумается (так в конституции написано). Я Вам уже многократно доказывала, что Ваши знания и знания некоторых Ваших товарищей, не являяются безоговорочными и Вам никто не давал такого права в подобном тое обсуждать мою точку зрения на проблему. Напишите свой вариант ниже моего и не коментируйте мой ответ (т к если мы пустимся в дискуссии по поводу правильности моего ответа - вы прекрасно знаете я на пальцах докажу Вам свою правоту. Т К неоднократно это делала, когда вы со своими дружками пытались доказать мою неправоту). Я пишу ответ всегда имея чёткое представление о вопросе и если Вас не устраивает мой ответ Вы всегда можете меня попросить обосновать свой ответ. А писать всякие гадкие реплики особенно не в мой ответ а в вопрос, бездоказательно утверждая что я ничего не знаю, и не понимаю - это по отношению к девушке по райней мере подло (не знаю как для Вас). Так вот, прошу Вас и ваших дружков соблюдать культуру общения и правила хорошего тона (по крайней мере писать комментарии по сути, а не от несостоятельности). Я же не одсуждаю Ваш уровень знаний, хотя Вы дали мне оч много поводов усомниться в некоторых вещах. Надеюсь на Ваше благоразумие и интеллект, дабы я больше не касалась сей ситуации (Если Вы не согласны с моим вариантом ответа ДОКАЖИТЕ его необоснованность, на что я думаю ни знаний ни ума не хватает т к Вы постоянно занимаетесь только оскорблениями в мой адрес)
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну так обоснуйте свой совет по поводу ДМРВ и "...датчик коленвала, попробуйте на нейтрали газ в пол и посмотреть на скольки оборотах отсекатель сработает, если отсечка раньше 7000 об - эначит он самый глючит."
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Ну так обоснуйте свой совет по поводу ДМРВ и "...датчик коленвала, попробуйте на нейтрали газ в пол и посмотреть на скольки оборотах отсекатель сработает, если отсечка раньше 7000 об - эначит он самый глючит."
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Хорошо, датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900. Если газ в пол когда отсечка произойдёт? Напомню что у пассата она стоит на 7000. Дальше будем обсуждать?
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Хорошо, датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900. Если газ в пол когда отсечка произойдёт? Напомню что у пассата она стоит на 7000. Дальше будем обсуждать?
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Хорошо, датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900. Если газ в пол когда отсечка произойдёт? Напомню что у пассата она стоит на 7000. Дальше будем обсуждать?

Обязательно...Датчик коленвала не показывает обороты а является генератором искры зажигания...И если он глюкнул то двигатель просто не заведётся. Ваши аргументы?
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Хорошо, датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900. Если газ в пол когда отсечка произойдёт? Напомню что у пассата она стоит на 7000. Дальше будем обсуждать?

Обязательно...Датчик коленвала не показывает обороты а является генератором искры зажигания...И если он глюкнул то двигатель просто не заведётся. Ваши аргументы?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
У Вас слишком низкий уровень знаний в этом вопросе, что бы съэкономить время прочтите сначала вот эту ссылочку Что такое вообще датчик коленвала и какие симптомы его неисправности. Если возникнут ещё вопросы пишите (только прочитайте сначала полностью что бы не возвращаться к одному и томуже)

http://cxem.net/avto/injectors/inject7.p...
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
У Вас слишком низкий уровень знаний в этом вопросе, что бы съэкономить время прочтите сначала вот эту ссылочку Что такое вообще датчик коленвала и какие симптомы его неисправности. Если возникнут ещё вопросы пишите (только прочитайте сначала полностью что бы не возвращаться к одному и томуже)

http://cxem.net/avto/injectors/inject7.p...
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Прочитайте сами предложенную статайку и покажите мне где там :"...датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900..."(только прочитайте сначала полностью что бы не возвращаться к одному и томуже)..
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Прочитайте сами предложенную статайку и покажите мне где там :"...датчик коленвала показывает, например, 3000 оборотов на холостых, а в реали там 900..."(только прочитайте сначала полностью что бы не возвращаться к одному и томуже)..
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Я это для вас нашла а не для себя, что бы Вы имели представление о чём идёт речь. Далее Ваши слова " Датчик коленвала не показывает обороты а является генератором искры зажигания...И если он глюкнул то двигатель просто не заведётся " Вот Вы прочитали и поняли свою ошибку что двигатель не заводится только в частных случаях глюка ДК. А кстати почему он не заводится? Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Я это для вас нашла а не для себя, что бы Вы имели представление о чём идёт речь. Далее Ваши слова " Датчик коленвала не показывает обороты а является генератором искры зажигания...И если он глюкнул то двигатель просто не заведётся " Вот Вы прочитали и поняли свою ошибку что двигатель не заводится только в частных случаях глюка ДК. А кстати почему он не заводится? Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Ссылочку можно на :" Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?" .. Пока не увижу доказательств не вижу смысла что то обсуждать.
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Ссылочку можно на :" Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?" .. Пока не увижу доказательств не вижу смысла что то обсуждать.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Это называется оппонент уже не хочет оспаривать мою точку зрения... ну ну)))

ошибка 19- Неверный сигнал оборотов двигателя - ошибка датчика положения коленчатого вала. о чём идёт речь? что тут нужно ещё объяснять?
СсылкаПожаловаться
ДЖИНВ ответ на Olgway
Olgway
Это называется оппонент уже не хочет оспаривать мою точку зрения... ну ну)))

ошибка 19- Неверный сигнал оборотов двигателя - ошибка датчика положения коленчатого вала. о чём идёт речь? что тут нужно ещё объяснять?
СсылкаПожаловаться
История переписки11
"неверный сигнал" - не та синусоида, которая ожидается блоком управления. При болтанке шкива на коленвале, там же зубчатое колесо на резиновом демпфере, шкив - не сплошной!, так вот, синусоида перестаёт быть равномерной по уровню. Те места шкива, которые при болтанке приближаются к датчику, дают сигнал выше уровня, чем те, которые при болтанке отходят от датчика. На определённых оборотах сигнал ДПКВ имеет строго определённый уровень в вольтах, и ему даётся предел "от...и до". Если вольты не попадают в пределы - выставляется ошибка. Впрочем, до Вас это, к сожалению, не дойдёт...
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на ДЖИН
ДЖИН
"неверный сигнал" - не та синусоида, которая ожидается блоком управления. При болтанке шкива на коленвале, там же зубчатое колесо на резиновом демпфере, шкив - не сплошной!, так вот, синусоида перестаёт быть равномерной по уровню. Те места шкива, которые при болтанке приближаются к датчику, дают сигнал выше уровня, чем те, которые при болтанке отходят от датчика. На определённых оборотах сигнал ДПКВ имеет строго определённый уровень в вольтах, и ему даётся предел "от...и до". Если вольты не попадают в пределы - выставляется ошибка. Впрочем, до Вас это, к сожалению, не дойдёт...
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Что? Не вынесла душа поэта...?
СсылкаПожаловаться
ДЖИНВ ответ на Алекс
Алекс
Что? Не вынесла душа поэта...?
СсылкаПожаловаться
История переписки13
а я тебя предупреждал, что она будет вертеться, как уж на сковородке. Я думаю, тут уже всем и так понятно, что она такое... усугубляет только. Жалко девку, в шута горохового себя превращает, а остановиться не в состоянии...
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на ДЖИН
ДЖИН
а я тебя предупреждал, что она будет вертеться, как уж на сковородке. Я думаю, тут уже всем и так понятно, что она такое... усугубляет только. Жалко девку, в шута горохового себя превращает, а остановиться не в состоянии...
СсылкаПожаловаться
История переписки14
А тебе разве не интересно развенчать "самозанца"? И ведь получается...Ещё немного дожать и враг капитулирует.Внизу ветки уже истерика.
СсылкаПожаловаться
ДЖИН
"неверный сигнал" - не та синусоида, которая ожидается блоком управления. При болтанке шкива на коленвале, там же зубчатое колесо на резиновом демпфере, шкив - не сплошной!, так вот, синусоида перестаёт быть равномерной по уровню. Те места шкива, которые при болтанке приближаются к датчику, дают сигнал выше уровня, чем те, которые при болтанке отходят от датчика. На определённых оборотах сигнал ДПКВ имеет строго определённый уровень в вольтах, и ему даётся предел "от...и до". Если вольты не попадают в пределы - выставляется ошибка. Впрочем, до Вас это, к сожалению, не дойдёт...
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Блин, с этой новой системой форума не видно свежих ответов и аватарок (кто пишет непонятно сразу). Вот именно это я и хотел у неё узнать!
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Ссылочку можно на :" Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?" .. Пока не увижу доказательств не вижу смысла что то обсуждать.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Датчик посылает сигналы, свидетельствующие о скорости вращения двигателя, положении поршней в ECU. ECU конвертирует эти сигналы о скорости изменения угла поворота коленчатого вала и угле поворота коленчатого вала в скорость вращения в оборотах за минуту и положение поршней, соответственно. Датчик обнаруживает верхнюю мертвую точку (ВМТ), нижнюю мертвую точку (НМТ), обороты двигателя путем пересчета зубцов маховика, которые проходят под датчиком.

Так если глюканутый датчик считает 8000 оборотов что происходит при попытке завести автомобиль? Наверно поэтому Вы изначально думали что когда ДК глючит машина не заводится, я ВАм пояснила причино следственную связь этого явления
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Датчик посылает сигналы, свидетельствующие о скорости вращения двигателя, положении поршней в ECU. ECU конвертирует эти сигналы о скорости изменения угла поворота коленчатого вала и угле поворота коленчатого вала в скорость вращения в оборотах за минуту и положение поршней, соответственно. Датчик обнаруживает верхнюю мертвую точку (ВМТ), нижнюю мертвую точку (НМТ), обороты двигателя путем пересчета зубцов маховика, которые проходят под датчиком.

Так если глюканутый датчик считает 8000 оборотов что происходит при попытке завести автомобиль? Наверно поэтому Вы изначально думали что когда ДК глючит машина не заводится, я ВАм пояснила причино следственную связь этого явления
СсылкаПожаловаться
История переписки11
Из всего сказанного близко к правде только :"Датчик обнаруживает верхнюю мертвую точку (ВМТ)".Если точней то точку отсчёта.Считаю себя вправе всё остальное считать бредом до получения доказательств...
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Из всего сказанного близко к правде только :"Датчик обнаруживает верхнюю мертвую точку (ВМТ)".Если точней то точку отсчёта.Считаю себя вправе всё остальное считать бредом до получения доказательств...
СсылкаПожаловаться
История переписки12
Просто Вы плохо знаете суть вопроса и мы с Вами говорим на разных языках - Вам нужно немного углубить свои знания в этом вопросе и тогда всё тайное и непонятное для ВАс станет явным. Мне искренне жаль что я уже проще некуда написала, а Вам всё равно непонятно.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Просто Вы плохо знаете суть вопроса и мы с Вами говорим на разных языках - Вам нужно немного углубить свои знания в этом вопросе и тогда всё тайное и непонятное для ВАс станет явным. Мне искренне жаль что я уже проще некуда написала, а Вам всё равно непонятно.
СсылкаПожаловаться
История переписки13
Может я и плохо знаю суть вопроса. Но вы не знаете её совсем.И первый же конкретный вопрос заставил вас юлить и переводить стрелки.И мне искренне жаль что вы выставляете себя на посмешище своими попытками придать себе значимость. На самом деле вы просто набитая информацией ПУСТОМЕЛЯ!!! Мало много знать...Надо ещё и понимать то что знаешь.
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Может я и плохо знаю суть вопроса. Но вы не знаете её совсем.И первый же конкретный вопрос заставил вас юлить и переводить стрелки.И мне искренне жаль что вы выставляете себя на посмешище своими попытками придать себе значимость. На самом деле вы просто набитая информацией ПУСТОМЕЛЯ!!! Мало много знать...Надо ещё и понимать то что знаешь.
СсылкаПожаловаться
История переписки14
Ну вот настоящий мужчина, в вопросе утонул так нужно оскорбить))) ну ну))) Я Вам на пальцах объяснила, почему я посоветовала человеку нажать газ в пол и посмотреть где отсекёт. Разве Вы этого ещё не поняли? А стрелочки Вы переводить начали с вопроса на то какая я умная. Умная и знаний хватает на 2 таких форума и опыта уже 7 лет практики в Тех центре Ауди. А почему я сюда забрела? Да просто у меня ребёнок родился, дома сижу вот и решила посмотреть что тут на Авто форумах обсуждают.
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Ну вот настоящий мужчина, в вопросе утонул так нужно оскорбить))) ну ну))) Я Вам на пальцах объяснила, почему я посоветовала человеку нажать газ в пол и посмотреть где отсекёт. Разве Вы этого ещё не поняли? А стрелочки Вы переводить начали с вопроса на то какая я умная. Умная и знаний хватает на 2 таких форума и опыта уже 7 лет практики в Тех центре Ауди. А почему я сюда забрела? Да просто у меня ребёнок родился, дома сижу вот и решила посмотреть что тут на Авто форумах обсуждают.
СсылкаПожаловаться
История переписки15
Для того что бы я утонул в вопросе ссылочку можно на :" Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?" .. А на пальцах вы глухонемым рассказывайте.А про опыт....И кем же вы там трудитесь 7 лет? У нас на сервисе уборщища уже лет 15 работает.И что?
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
Для того что бы я утонул в вопросе ссылочку можно на :" Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?" .. А на пальцах вы глухонемым рассказывайте.А про опыт....И кем же вы там трудитесь 7 лет? У нас на сервисе уборщища уже лет 15 работает.И что?
СсылкаПожаловаться
История переписки16
Мля, ну вот специально полезла искать про отсекатель и нашла прикидываете? Окуеть)))) Есть жа Бог на свете))) Читайте и просвещайтесь сер
http://passat-b5.ru/archive/index.php/t-...
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Мля, ну вот специально полезла искать про отсекатель и нашла прикидываете? Окуеть)))) Есть жа Бог на свете))) Читайте и просвещайтесь сер
http://passat-b5.ru/archive/index.php/t-...
СсылкаПожаловаться
История переписки17
И что это? Мнение оленеводов на форуме всего лишь мнение оленеводов на форуме.На заборах то же много кое чего пишут.И даже там нету " Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?"
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
И что это? Мнение оленеводов на форуме всего лишь мнение оленеводов на форуме.На заборах то же много кое чего пишут.И даже там нету " Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?"
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Я Вам показала ссылку что даже в инете есть такая тема, если там оленеводы, то ты самый главный оленевод на этом форуме - согласен?
СсылкаПожаловаться
АлексВ ответ на Olgway
Olgway
Я Вам показала ссылку что даже в инете есть такая тема, если там оленеводы, то ты самый главный оленевод на этом форуме - согласен?
СсылкаПожаловаться
История переписки19
Такой ссылки там нет. И если я оленевод,ты олень. Согласна? И не надо переходить на оскорбления если нет убедительных аргументов.
СсылкаПожаловаться
OlgwayВ ответ на Алекс
Алекс
И что это? Мнение оленеводов на форуме всего лишь мнение оленеводов на форуме.На заборах то же много кое чего пишут.И даже там нету " Наверно ДК показывает например 8000 об при отсечке в 7000?"
СсылкаПожаловаться
История переписки18
Если Вы чего то не знаете, это не значит что этого нет - имейте это ввиду
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Подпишитесь на нас
Новости от Авто Mail.Ru