Впрыск воды в ДВС и Ионизация воздуха в ДВС

В начале 80-х годов проводили работы по испытаниям впрыска воды в ДВС.Даже в автобусных парках.Отчего это произошло?Ведь любая экономия в социалистическом хозяйстве приветствовалась.

Я так понимаю, эксперимент не прижился ))

Впрыск воды в двигатели - мы использовали для раскоксовки поршневых колец и чистки камеры сгорания - когда не было "вкусных" средств.

Верно! после водички ни на клапанах, ни на поршнях никакого кокса, чистый металл! Был такой опыт, правда мотор всёравно перебрали.

Сплошной развод.можешь даже не сомневаться.

Особенно эффективен впрыск воды в объеме чуть большем, чем объем камеры сгорания. Про ионизацию не скажу - не знаю. А вот кварцевание воздуха - отличная вещь!

Особенно эффективен впрыск воды в объеме чуть большем, чем объем камеры сгорания. Про ионизацию не скажу - не знаю. А вот кварцевание воздуха - отличная вещь!

Можно поподробнее про это кварцевание: как это работает, какие результаты..
Вообще прибор для Ионизации воздуха придает запах как раз похожий на тот что дает медицинский "КВАРЦ", правда эффекта я пока не увидел (кроме надоедливого писка))))))

при кварцевании образуется озон, это молекула высоко активного трёх атомного кислорода, очень хороший окислитель. но от света его образуется немного, хранить его например в балоне не реально, по этому эффективней использовать оксид азота он же закись озота.
так что в случае с авто, кварцевание помогает снабжать двигатель обеспложенным воздухом, то есть практический никакие инфекционные заболевания ему не страшны)

Вот, кажется разобрался : закись азота при обычных условиях достаточно инертна, а проявляет свои окислительные способности при повышении температуры (при попадании в цилиндры двигателя), озон же - наоборот, в обычных условиях сильнейший окислитель (может окислить не только бензин, но и металлы, что опасно), а при повышении температуры он распадается обратно на двухатомный кислород. Т.е. как окислитель он в ДВС не применим,да к тому же он взрывоопасен (при распаде на двухатомный кислород выделяет очень много энергии). Это причина, почему озон не применим в ДВС, а вот почему не работают озонаторы для авто тут другая причина: дело в том, что они выделяют озон в таком мизерном количестве, что повлиять на процесс горения он никак бы не смог (промышленные установки на том же коронном разряде дают max 200—250 г/кВтч, а мощность автомобильных - 10-20 Вт, т.е. озона выделяется max 4 г в час (если я не ошибся в подсчетах)

Ну как бы озон распадается на О3=O2+O. тепло при этом не выделяется, так как в таком виде О3 молекула имеет довольно слабые молекулярные связи. А вот тот атом который отвалился он очень активен, по сути это радикал, прореагирует со всем что попадется.
В двигателе конечно намного эффективней использовать чистый кислород, но он взрывоопасен, боится ударов и перегрева. А закись азота инертна и стабильна.
Про то что лампы вырабатывают "копейки" озона, это да) Дешевле методом электролиза воду на водород и кислород делить. Там с одного литра воды по моему почти 900 литров водорода с кислородом получается в соотношении 1:5.

На счет распада озона не знаю, сам эксперимент не ставил ))) а нашел в Википедии :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Озон

Набей в Вики " Крылья Люфтваффе-впрыск воздуха"- найдёшЪ что-то, даже про "Сааб" ныне покойный написано. От себя- "Урал" в тумане вроде лучше ехал, и "Рено" нынешнее при попадании в туман ледяной в горах вроде лучше бежит.Пишу "вроде" так так нет методов поточнее, чем личные ощущения. (забаненный временно Вован-Царевичъ пишет)

А ведь верно.У меня тоже ЗИЛ в дождь лучше летел.

Кстати в дождь Кангу фигачит токо так, и похоже расход падает. Так как с деньгами туго, приходится ездить озираясь на затраты (забаненный временно Вован-Царевичъ пишет)

"Урал" в тумане лучше ехал не из-за воды.Просто когда холодно воздух более плотный становится.Поэтому и двигатель получает больше воздуха,а значит больше кислорода.А как мы знаем если больше кислорода то и процесс сгорания топлива улучшаеться.

Повышение плотности воздуха реально заметно при перекачивании больших объёмов воздуха, скажем у самолетных (двух-контурных) и прочих моторов это заметно в виде довеска тяги при понижении температуры, у автомобилей не знаю, не такое уж большая прибавка кислорода из-за 15 градусов разницы. (забаненный временно Вован-Царевичъ пишет)

Ошибся конечно впрыск воды в ДВС. (забаненный временно Вован-Царевичъ пишет).

действительно в 80-х годах такое практиковалось. при ежедневной эксплуатации происходило снижение токсичности и мизерная экономия топлива, но при разборке двигателя было видно, что идет больший износ, возможно это еще и зависело от качества масла, но не пржился, не пржился и еще за счет того, что зимой замерзает вода, но все это можно найти в журналах "за рулем" тех лет в советах "бывалых"

Да плавали, знаем. И не в 80-х это было а в76-м. В 80-х "вспомнили" когда бензин дорожать стал. В 70-х даже таксопарк перевели на впрыск воды....но в Ташкенте (зимы нет). Весь подвижной состав вышел из строя через 6 месяцев. Долго таксопарк перебирал движки с дефицитом з/ч, ведь все по плану, акто-ж планировал что боле сотни машин гавкнуться. Начинается питингвый износ поршневой, прогарает выпускная система. А все потому, что окислы азота (продукт сгорания бензуса) активно взаимодействуют с лишним кислородом воды, образуя АЗОТНУЮ КИСЛОТУ, которая "ест" мотор только вперед. Эксперимент признан неудачным (самоучки хреновы продвинули, а как-же "рационализаторы" из рабочего класса, члены партии итд.) хотя им сразу говорили ученые что хрень собачья. Но у нас "экономика должна быть экономной", но противников называли демагогами, вшивой беспартийной интелигенцией, которая зажимает порыв рабочего человека. В 80-х вдруг "вспомнили", перестройка понимаш. Опять рационализаторы полезли, ели отбились от добавки кислорода во впускной тракт, вместо наддува, процессы по-сути РАЗНЫЕ. (полгода писал по всяким ЦК, что "зажимают" ученого с 3 классами ЦПШ). PS а вопрос для общего развития или "россия вперде" нанотехнологий не хватат? сколково-распилково заняться нечем?

Хорошо рассказал!!!

Ну почему Россия ? Впервые это кажется опробовали в Германии.
Прсто заинтересовала реклама таких устройств в Интернете, но настораживает что они не используются в серийном автопроме..

Вы дорогой побольше рекламе верьте Вас почаще дурить будут!

Гена ты это сам придумал?Я работаю на авто с 1984 года не разу не где такой бредятины не встречал!!Были попытки уменьшить расход топлива с помощью магнитов а также вставками под карбюратор с вихревыми лопастями,но всё это на уровне самоделок.

Не удивительно, что Вы об этом слышите первый раз. Впрыск воды до последнего времени использовался только в спорте на раллийных автомобилях, а на гражданских - это большая редкость. Обычно для этого используется довольно дорогое импортное обрудование, например производства Aquamist или АЕМ, а наши самоделкины пытаются делать "бюджетные" варианты с расчетом на экономию топлива, вот и вопрос: будет ли какой-то эффект на обычном атмосферном двигателе (экономия или прирост мощности)..

Наивные... С помощью магнитов... Ну может на впрысковых движках, где впрыском смеси управляет мозг, анализируя состав - это и имеет теоретический смысл, мозг поймет изменение смеси и скорректирует впрыск. Ну а на карбюраторе, блин, не вожно как там бенз намагничен - тут же разряжение в коллекторе засасывает определенное количество чидкости...

воду лучше метанолом заменить.

Толково расказно как движок за пол года убить,уж лучше турбинку прилабудить.

Были разработки о подачи воды с топливом через насос эмульгатор,где вода тщательно перемешивается с топливом принимая форму микрокапель,во время попадания этой эмульсии в камеру сгорания,капельки воды
вскипают и придают топливу еще более парообразное состояние,возрастает коэффициент сгорания топлива,
сам насос существовал только на бумаге

Хорошо!!!!особливо про "коэффициент сгорания топлива" сам придумал или в Технике молодежи вычитал? Какок значение, в каких единцах...формула наконец. Рпционализаторы хреновы....с коэффициеном Q

Вода при вскипании превращается в пар , а пар дает дополнительное расширение - давление на поршень больше. Дальше экспериментов не пошло...с эмульсией проблемка

А все-таки есть кто-нибудь кто сам использовал такие устройства ?

В 70-х в г.Туапсе работал токарем д.Саша Загорнян.У него был "Москвич-2140" И на этом авто была установлена система подачи воды в карбюратор. Система работала прекрасно. Экономии топлива как таковой не было, но применяли не 92-й,а 76-й бензин. Приемистость двигателя ощутимо возрастала. При начале работы2-3 сек. постукивали клапана, но потом движка работала очень чисто. После пробега в 100000км,(а для "Москвича это был неплохой пробег,) мы вскрыли гловку ибыло такое ощущение,что двигатель не работал,т.е..нагара не было вообще! Я не могу сказать,сколько эта машина ездила ещё, т.к. я уехал в Молдавию. Там, работая токарем, я сам изготавливал эти штуцера на карбюраторы "Жигулей". В Южно-Сахалинске мой товарищ,к сожалению ныне покойный, каждй раз после 2-2,5т.км снимал воздушный фильтр, устанавливал 2400об. по тахометруималенькими порциями вливал в карбюратор воду из бутылки.Всего где-то грамм 150 Это надо видеть! Ливанёт в карбюратор чуть больше чайной ложки воды и ждет,когда двигатель опять наберёт обороты.А из выхлопной трубы копть летит хлопьями. И так плескает,пока нормального выхлопа не будет.И мшина его "Жигули2103" лет 15,если не больше,отбегала. Вот такая информация.

Вот это реальный опыт ! Спасибо !
И всё это без современных дозирующих устройств !
Думаю, неудачные опыты с использованием воды были из-за её плохого качества, ведь для впрыска в ДВС рекомендуют как минимум очищенную воду, а в идеале - дистиллированную.

Нет, мы использовали обыкновенную воду из крана.

В 70-х годах были только М-408 и М-412, а М-2140 появились позже, но все равно с движками от М-412. Факт то, что на М-412ИЭ 1976 года я много лет ездил (летом в основном) с впрыском воды (правда карбюратор был заменен на Озон и установлено многоискровое бесконтактное электронное зажигание , марку не помню, но завод был в Киеве). Расход в городском режиме бензина составлял 5-6 литров и 3-4 литра воды на сотню. Двигатель работал мягко, как будто бы на газе. В жару, при +35С, груженный под завязку лез в горы на дачу на второй скорости даже без признаков детонации . ВОДА в радиаторе (антифризы появились позже) не кипела. Тогда же в моторное масло добавлял медную плакирующую присадку , покупал на Речном в Москве (описывается в журнале Изобретатель и Рационализатор тех лет, по опыту эксплуатации холодильников ЗИЛ). Резюме. 1. Вытянутые лица у инспекторов при прохождении техосмотра - токсичность - 0,0%, и полный облом у побирушек на постах типа "Экология" . 2. Сравнительно меньший срок работы свечей - менял каждую осень. 3. При обязательной замене масла осенью и весной (вне зависимости от пробега), авто был продан с 480 000 км пробега, через СТО - без масложора и компрессией чуть ли не выше нового с завода. Говорить что-то не о моторе - нет смысла - т.к. конечно же все остальное в автомобиле также постепенно подвергалось доработкам и модернизации с применением доступных в то время авиационных технологий и оборонных заводов.
PS. По информации одного из ведущих в СССР конструкторов поршневых авиационных двигателей, впрыск воды применялся еще в период ВОВ для кратковременного форсирования мощности двигателя самолетов. Сейчас уже не помню точно все его научные выкладки , которые он давал при обсуждении методики впрыска воды в автомобильный двигатель, но одно я запомнил, а затем проверил и на практике , что двигатель становится как бы гибридом ДВС и паровой машины, где перегрев воды в пар идет за счет ранее теряемой энергии на разогрев двигателя при движении поршня вблизи ВМТ, т.е когда топливо уже горит, а скорость поршня около нуля . в этот момент вода выступает как бы в качестве "аккумулятора" выделяемой тепловой энергии превращаясь в пар, который несколько позже, расширяясь вместе с продуктами горения бензина увеличивает давление на дно поршня. Фактически там все немного сложнее происходит, и охлаждение клапана при впрыске вода/воздуха - отсюда больше воздуха, снижение рабочей температуры рабочей зоны, уменьшение угара масла, возможно и отсюда практически отсутствие износа цилиндров и поршней.
Да, за столько лет я не раз общался со скептиками в этом вопросе - типа вода в масло, чугунные гильзы ржавеют, гидроудар возможен в цилиндре, вода должна быть дисцилированная, а что будет если залить перекись водорода.... Все это пройдено, изучено, устранено , продумано, но все это отдельная тема.