22 апреля
Lifan X50 1.5 MT
Доброго времени суток. Авто за время эксплуатации 3 месяца не каких касяков не выевлено, для семьи в самый раз, нашим тазикам типа весты долековато до китайца особенно на загородных дорогах и всё...
5.0
22 апреля
Lifan Solano 1.5 MT
Машина куплена, как семейная - возить детей, выезжать на "цивилизованную" природу на шашлыки да за грибами. За почти два года владения Солано могу сказать, что машина стоит своих денег и...
5.0
Все отзывы
Правила форума

В продолжение старой темы

Начало истории здесь http://forum.auto.mail.ru/topic.html?fid=&tid=87924

Сегодня моего вызвали в ГАИ уже в нашем городе и еще выписали штраф но
уже по ст. 12.31 часть 1. Это как? За одно и то же 2 раза? Главное
формулировка гласит в протоколе *будучи должностным лицом выпустил на
линию автомашину без пройденного ТО*, а в том протоколе звучит *управлял
транспортным средством с непройденным ТО* . У меня возникает вопрос -
почему сразу в одном протоколе на месте не написали 2 статьи и вообще
правы ли они? А потом, какое он должностное лицо?, ИП .. и то он тогда
по своим делам ездил? Есть ли смысл подать в суд? 500 рублей у меня на
дороге не валются. Попрошу всех, кто может что то разъяснить -
высказаться.
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
28
Илья Канев
Здесь без 100 грамм не разберёшьси. Судя по тому, что Вы пишете - Ваш муж сам себя выпустил на линию без пройденного ТО. В первом случае понёс наказание как физическое лицо за управление ТС с непройденным ТО, во втором случае как должностное лицо за выпуск самого себя на линию с непройденным ТО, потому что ПБОЮЛы несут административную ответственность как должностные лица.
СсылкаПожаловаться
Илья Канев
Здесь без 100 грамм не разберёшьси. Судя по тому, что Вы пишете - Ваш муж сам себя выпустил на линию без пройденного ТО. В первом случае понёс наказание как физическое лицо за управление ТС с непройденным ТО, во втором случае как должностное лицо за выпуск самого себя на линию с непройденным ТО, потому что ПБОЮЛы несут административную ответственность как должностные лица.
СсылкаПожаловаться
разве можно за одно и то же нарушение давать два штрафа? И потом, какое он должностное лицо? над кем? над собой? Тем более, ехал он по своим личным делам.
СсылкаПожаловаться
Иволга
разве можно за одно и то же нарушение давать два штрафа? И потом, какое он должностное лицо? над кем? над собой? Тем более, ехал он по своим личным делам.
СсылкаПожаловаться
История переписки
Индивидуальный предприниматель не считается юр. лицом.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
История переписки
эт я читала уже))
СсылкаПожаловаться
Иволга
разве можно за одно и то же нарушение давать два штрафа? И потом, какое он должностное лицо? над кем? над собой? Тем более, ехал он по своим личным делам.
СсылкаПожаловаться
История переписки
Там не одно и то же нарушение. Там 2 нарушения. Одно за управление без ТО. Второе за выпуск на линию без ТО. Ваш муж зарегистрирован как ИП. Может нанимать работников. Если бы Ваш муж нанял водителя, который работал бы на этом такси, то водителю, управляющему этим такси был бы штраф за управление без ТО, а Вашему мужу штраф за то, что выпустил на линию этого водителя без ТО. А здесь получается два в одном. Сам выпустил себя и сам управлял.
Насчёт должностного лица.. Неправильно гаишник в протоколе выразился. ИП не является ни должностным лицом, ни юридическим лицом, но несёт ответственность как должностное лицо, а в определённых случаях, как этот, как юридическое лицо.
А насчёт "Ехал по своим делам" - тема интересная. Тут надо подумать..
СсылкаПожаловаться
Илья Канев
Там не одно и то же нарушение. Там 2 нарушения. Одно за управление без ТО. Второе за выпуск на линию без ТО. Ваш муж зарегистрирован как ИП. Может нанимать работников. Если бы Ваш муж нанял водителя, который работал бы на этом такси, то водителю, управляющему этим такси был бы штраф за управление без ТО, а Вашему мужу штраф за то, что выпустил на линию этого водителя без ТО. А здесь получается два в одном. Сам выпустил себя и сам управлял.
Насчёт должностного лица.. Неправильно гаишник в протоколе выразился. ИП не является ни должностным лицом, ни юридическим лицом, но несёт ответственность как должностное лицо, а в определённых случаях, как этот, как юридическое лицо.
А насчёт "Ехал по своим делам" - тема интересная. Тут надо подумать..
СсылкаПожаловаться
История переписки
интересное у нас законодательство.. получается масло масляное
СсылкаПожаловаться
TORO
Посмотрите КОАП РФ ст.2.4. Административная ответственность должностных лиц. В ней ИП нет, есть только ПБЮЛ.
Также ст.4.1. Общие правила назначения административного наказания. В ней п.5: "Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение".
С учетом этих положений и чистосердечного раскаяния (ст.4.2) можно обращаться в суд об отмене штрафа.
Сколько же проблем доставил Вам благоверный! "Плачет, стонет Иволга..."(((. В целях профилактики правонарушений прекратите доступ к телу)))). Ну, временно, конечно.
СсылкаПожаловаться
ИволгаВ ответ на TORO
TORO
Посмотрите КОАП РФ ст.2.4. Административная ответственность должностных лиц. В ней ИП нет, есть только ПБЮЛ.
Также ст.4.1. Общие правила назначения административного наказания. В ней п.5: "Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение".
С учетом этих положений и чистосердечного раскаяния (ст.4.2) можно обращаться в суд об отмене штрафа.
Сколько же проблем доставил Вам благоверный! "Плачет, стонет Иволга..."(((. В целях профилактики правонарушений прекратите доступ к телу)))). Ну, временно, конечно.
СсылкаПожаловаться
спасибо за комментарий, гляну КОАП)) а вот над предложением - подумаю)) Главное как в воду глядела, говорю - не ходи в ГАИ, какой нить штраф те припаяют (он просто работника ГАИ встретил по дороге и тот его попросил зайти), вот .. не послушал.. принес *премию*
СсылкаПожаловаться
Алексей
Вот писал же я вам http://forum.auto.mail.ru/topic.html?fid... про эту 12.31, ныне любимая статья нашей ГИБДД в применении к таксистам, то одну часть накатаю, то другую кому. НИКТО не поверил мне и тему осадили. Вот и вашему ее накатали, правда весьма странную часть 1. Выпуск на линию и управление - это разные АПН. Ща почитаю законодательство, хотя чего читать-таксистов прижали. Очевидно
СсылкаПожаловаться
Алексей
Вот писал же я вам http://forum.auto.mail.ru/topic.html?fid... про эту 12.31, ныне любимая статья нашей ГИБДД в применении к таксистам, то одну часть накатаю, то другую кому. НИКТО не поверил мне и тему осадили. Вот и вашему ее накатали, правда весьма странную часть 1. Выпуск на линию и управление - это разные АПН. Ща почитаю законодательство, хотя чего читать-таксистов прижали. Очевидно
СсылкаПожаловаться
жду .. что вы там вычитали... есть смысл оспорить или нет?
СсылкаПожаловаться
Иволга
жду .. что вы там вычитали... есть смысл оспорить или нет?
СсылкаПожаловаться
История переписки
Примечание вычитал к 31.1 :

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
(примечание введено Федеральным законом от 28.07.2012 N 131-ФЗ)

Короч, в вашей ГИБДД еще не доперли, что ваш муж и есть ИП и не приравняли его Юр. лицу с наложением штрафа 50 тыс рублей!!!!Т.е. не пкапались в правоустанавливающих на его деятельность документах и штрафанули как лицо, ответственное за выпуск, отдельно за управление. Ржу сквзь слезы-а ведь могли же?!!!
СсылкаПожаловаться
Алексей
Примечание вычитал к 31.1 :

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
(примечание введено Федеральным законом от 28.07.2012 N 131-ФЗ)

Короч, в вашей ГИБДД еще не доперли, что ваш муж и есть ИП и не приравняли его Юр. лицу с наложением штрафа 50 тыс рублей!!!!Т.е. не пкапались в правоустанавливающих на его деятельность документах и штрафанули как лицо, ответственное за выпуск, отдельно за управление. Ржу сквзь слезы-а ведь могли же?!!!
СсылкаПожаловаться
История переписки
а попроще?
СсылкаПожаловаться
Иволга
а попроще?
СсылкаПожаловаться
История переписки
если уж вынесли по 31.1, то почему не на 50 000 руб???
СсылкаПожаловаться
Алексей
если уж вынесли по 31.1, то почему не на 50 000 руб???
СсылкаПожаловаться
История переписки
ну ниче се... тада можно идти с протянутой рукой))
СсылкаПожаловаться
Иволга
ну ниче се... тада можно идти с протянутой рукой))
СсылкаПожаловаться
История переписки
я не в первый раз сталкиваюсь с применением 12.31 и 31.1 к ИП, но до конца еще не разобрался, самому как то не надо, не наш профиль, и судебной практики по 31 й у меня еще не было. Но уж больно часто про нее стали писать на всех форумах...
СсылкаПожаловаться
Алексей
я не в первый раз сталкиваюсь с применением 12.31 и 31.1 к ИП, но до конца еще не разобрался, самому как то не надо, не наш профиль, и судебной практики по 31 й у меня еще не было. Но уж больно часто про нее стали писать на всех форумах...
СсылкаПожаловаться
История переписки
так все же хотелось совета... стоит или нет в суде этот протокол обсудить?
СсылкаПожаловаться
Иволга
так все же хотелось совета... стоит или нет в суде этот протокол обсудить?
СсылкаПожаловаться
История переписки
для этого надо смотреть ваши разрешительные документы на ИП "такси", если там прописано ИП (сам) ответственный, то вполне можно добиться и на 50 тыс. если не пропустить сроки))) Вам посоветовать как обжаловать?
СсылкаПожаловаться
Алексей
для этого надо смотреть ваши разрешительные документы на ИП "такси", если там прописано ИП (сам) ответственный, то вполне можно добиться и на 50 тыс. если не пропустить сроки))) Вам посоветовать как обжаловать?
СсылкаПожаловаться
История переписки
че за 50 тыс. че .. сафсем плохо таг?
СсылкаПожаловаться
Иволга
че за 50 тыс. че .. сафсем плохо таг?
СсылкаПожаловаться
История переписки
ст 31ч1. Выпуск на линию транспортного средства, не зарегистрированного в установленном порядке или не прошедшего государственного технического осмотра или технического осмотра, -
(в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, в размере пятисот рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ, от 28.07.2012 N 131-ФЗ)

Вам уже популярно обьяснили, что к вашему мужу "должностное лицо" не относится, он ИП, приравнен к юрлицу
Просто в вашей ГИБДД это еще не раскусили.
СсылкаПожаловаться
Алексей
я не в первый раз сталкиваюсь с применением 12.31 и 31.1 к ИП, но до конца еще не разобрался, самому как то не надо, не наш профиль, и судебной практики по 31 й у меня еще не было. Но уж больно часто про нее стали писать на всех форумах...
СсылкаПожаловаться
История переписки
Непонятно только одно - человек работает сам на себя. График свободный. Ехал по своим делам, "выпускал себя на линию" не как ИП (ПБОЮЛ), а ему пишут как ПБОЮЛу, который в соответствии с примечанием в данном случае несёт ответственность как юр.лицо..
СсылкаПожаловаться
Илья Канев
Непонятно только одно - человек работает сам на себя. График свободный. Ехал по своим делам, "выпускал себя на линию" не как ИП (ПБОЮЛ), а ему пишут как ПБОЮЛу, который в соответствии с примечанием в данном случае несёт ответственность как юр.лицо..
СсылкаПожаловаться
История переписки
Все наоборот, написали то 500 р, как должностному лицу (которым он не является), а по идее должны были написать как Юрлицу (на 50000 руб)
СсылкаПожаловаться
Алексей
Все наоборот, написали то 500 р, как должностному лицу (которым он не является), а по идее должны были написать как Юрлицу (на 50000 руб)
СсылкаПожаловаться
История переписки
Это я понял. Как определить то, что он поехал по своим делам, а не выпускал себя на линию как юр.лицо?
На счёт этого всё понятно, только описать сложно.. ИП - это зарегистрированное в установленном порядке физическое лицо, ведущее Предпринимательскую деятельность Без Образования Юридического Лица. В соответствии со статьёй 2.4 КоАП РФ ПБОЮЛ несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное. В данном случае законом установлено иное. Примечанием к статье 12.31 КоАП РФ установлено, что ПБОЮЛ несут ответственность по данной статье как юридические лица.
СсылкаПожаловаться
Илья Канев
Это я понял. Как определить то, что он поехал по своим делам, а не выпускал себя на линию как юр.лицо?
На счёт этого всё понятно, только описать сложно.. ИП - это зарегистрированное в установленном порядке физическое лицо, ведущее Предпринимательскую деятельность Без Образования Юридического Лица. В соответствии со статьёй 2.4 КоАП РФ ПБОЮЛ несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное. В данном случае законом установлено иное. Примечанием к статье 12.31 КоАП РФ установлено, что ПБОЮЛ несут ответственность по данной статье как юридические лица.
СсылкаПожаловаться
История переписки
Вот именно, еще когда госдума кропала над 31 статьей, я сделал вывод, что готовится хорошая кормушка для должностных лиц ГИБДД, иначе так тщательно проработанный закон с такими огромными вилками штрафов не назовешь. Как красиво переписывали ст 3.5 о размере штрафов -просто сказка.
СсылкаПожаловаться
Алексей
Вот именно, еще когда госдума кропала над 31 статьей, я сделал вывод, что готовится хорошая кормушка для должностных лиц ГИБДД, иначе так тщательно проработанный закон с такими огромными вилками штрафов не назовешь. Как красиво переписывали ст 3.5 о размере штрафов -просто сказка.
СсылкаПожаловаться
История переписки
вот так и изживают предпринимательство в России. Он что - миллионер , чтобы иметь 2 машины? на одной подрабатывать в свободное время, а на другой меня по магазинам катать?
СсылкаПожаловаться
Ильгиз Галимов
Не юрист.В любом случае такие ситуации приведут к повышению цен на извоз.
СсылкаПожаловаться
Ильгиз Галимов
Не юрист.В любом случае такие ситуации приведут к повышению цен на извоз.
СсылкаПожаловаться
аха))) канеш... а я что говорю?
СсылкаПожаловаться
Ильгиз Галимов
Не юрист.В любом случае такие ситуации приведут к повышению цен на извоз.
СсылкаПожаловаться
такие ситуации приводят к тому, что люди сдают лицензии и закрывают деятельность. И просто начинают бомбить. Государство своими действиями просто напросто вынуждает их к этому. Как следствие - бюджет пустеет
СсылкаПожаловаться
Иволга
такие ситуации приводят к тому, что люди сдают лицензии и закрывают деятельность. И просто начинают бомбить. Государство своими действиями просто напросто вынуждает их к этому. Как следствие - бюджет пустеет
СсылкаПожаловаться
История переписки
http://otvet.mail.ru/question/85566215 вот свежий пример. Хоть многие до сих пор не верят в такое
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Подпишитесь на нас
Новости от Авто Mail.Ru