24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
3 мая
Hyundai Santa Fe Premium 2.4 4WD AT
Машиной доволен на 99%, тут уже писали по эксплуатации на 91 тыс. км, добавлю со своими 257 тыс.км. - 1. Масло в двигатель ни в коем случае не шелл...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Радиосвязь 27 МГц, посоветуйте антенну

Наконец-то установил стационарно рацию (Megajet 300).
К ней купил антенну на магните длиной... только не падайте: 27 сантиметров. Эдакий маленький гибкий "хвостик" http://www.vectorcom.ru/shop/1544/
На удивление, связь какая-никакая есть. Правда, в городе - за МКАД еще не выезжал, что на трассе, не знаю.
Но - принимаются советы по антенне, что лучше? Условия противоречивые. Лучше, конечно, подлиннее, но пикап и так высокий, а еще приходится в подземные паркинги. Значит, желательно иметь возможность съема (но так, чтобы не снял кто-то другой).
Крышу сверлить жалко. Желобков нет. Остается магнит (только большой - одну с маленьким магнитом у меня уже унесло в пространство).
Да, еще - у всех ли антенн одинаковой длины кабель 3,6- 4,0 м? Мне этого катастрофически мало, нужно еще минимум метра 2 (лучше 3).
В общем, жду советов любителей и профессионалов.
С большим приветом
Omnibus
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
59
Альберт ГоршеневВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Фраза "Удлинять кабель нужно на длину, равную половине длины волны с учетом коэффициента укорочения данного кабеля" больше устроит товарища, только что отметившего свой полусотнегодичный юбилей работы в области связи?
Звучит заумно и красиво, и безусловно возвышает написавшего это в глазах окружающих, только вот задавшему вопрос может и не надо в эти дебри вникать?
Не надо самоутверждаться за счет других, это мерзко.
Кстати, товарищ Альберт, а волновое сопротивление кабеля играет роль? Ваша версия ответа...
СсылкаПожаловаться
История переписки3
"Кстати, товарищ Альберт, а волновое сопротивление кабеля играет роль? Ваша версия ответа..."
Вообще то без разницы, можно согласовать в условиях моей лаборатории любую линию передачи от 1500кГц до 500мГц.
СсылкаПожаловаться
Альберт ГоршеневВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Штатный кабель нужно удлинять точно таким же кабелем, и на точно такую же длину, иначе магнитная антенна не настроится и работать не будет. Второй вариант - так называемая ВЧ-отглушка, описана здесь: http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=1&...
Вообще, магнитки - зло, почти всегда можно найти вариант крепления кронштейна на кузов, если сверлить не хочется.
Ну а про 30-сантиметровый суррогат даже комментировать лень. Минимум 1,5 метра - и нечего думать, все остальное - неуважение тех, с кем Вы собираетесь общаться в эфире. Проще Вас проигнорировать, чем пытаться что-то услышать сквозь грохот эфирных шумов, так что не удивляйтесь, если Вам никто отвечать не будет. А при встречном разъезде скорость сближения-разъезда - 3 км/инуту, поэтому, если Вы что-то спросили у встречного, то чтобы хотя бы услышать его ответ, нужно иметь минимум 3 км радиуса действия, а это никак не 27-сантиметровое резиновое изделие, которому место в секс-шопе, а не в магазине радиотоваров
СсылкаПожаловаться
"Штатный кабель нужно удлинять точно таким же кабелем, и на точно такую же длину, иначе магнитная антенна не настроится и работать не будет"
Ну зачем же так сразу и круто...Сошлитесь пожалуйста на первоисточник, где Вы почерпнули эти сведения. На дешевые радиолюбительские брошюрки в том числе и Ротхамеля, ссылаться нет необходимости. Укажите учебник, где принято Ваше "заявление" к установке по монтажу или в качестве учебного пособия. На всякий случай заявляю, что все выпускаемое оборудование имеет согласующее устройство, как с линией передачи, (то биш с кабелем) так и приемное оборудование (то биш антенна) имеет согласованое приемное устройство. Иначе сертификата на территории России на продажу продукции не получат. Слава богу за этим присматривают и весьма жестко. А кабель....кабель должен быть необходимой длины, хоть на какой нибудь базе, на бронепоезде, или на "Запорожце". И отмерять его по сантиметрам никто не будет.
Немножко поживете с мое и, научитесь работать с антеннами с магнитным удержанием.
СсылкаПожаловаться
kineskop@BK.RUВ ответ на Альберт Горшенев
Альберт Горшенев
"Штатный кабель нужно удлинять точно таким же кабелем, и на точно такую же длину, иначе магнитная антенна не настроится и работать не будет"
Ну зачем же так сразу и круто...Сошлитесь пожалуйста на первоисточник, где Вы почерпнули эти сведения. На дешевые радиолюбительские брошюрки в том числе и Ротхамеля, ссылаться нет необходимости. Укажите учебник, где принято Ваше "заявление" к установке по монтажу или в качестве учебного пособия. На всякий случай заявляю, что все выпускаемое оборудование имеет согласующее устройство, как с линией передачи, (то биш с кабелем) так и приемное оборудование (то биш антенна) имеет согласованое приемное устройство. Иначе сертификата на территории России на продажу продукции не получат. Слава богу за этим присматривают и весьма жестко. А кабель....кабель должен быть необходимой длины, хоть на какой нибудь базе, на бронепоезде, или на "Запорожце". И отмерять его по сантиметрам никто не будет.
Немножко поживете с мое и, научитесь работать с антеннами с магнитным удержанием.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Опять слова с претензией на заумность, а по сути ни о чем.
Антенны, к слову, вообще не подлежат сертификации, а про сертификацию радиостанций - лучше Вам и не знать. Когда серийные образцы аппаратов дают спектр сигнала 30-50 кГц - о каких соответствиях жестким требованиям мы говорим?
Немножко поживете с мое
Не дай боже до такого дожить, чтобы самоутверждаться в подобных местах, цитируя какие-то псевдо-заумные тексты.
Вас человек спросил простыми словами, а Вы тут классиков марксизьма-ленинизьма цитируете, и словоблудием занимаетесь.
СсылкаПожаловаться
SlavikВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Опять слова с претензией на заумность, а по сути ни о чем.
Антенны, к слову, вообще не подлежат сертификации, а про сертификацию радиостанций - лучше Вам и не знать. Когда серийные образцы аппаратов дают спектр сигнала 30-50 кГц - о каких соответствиях жестким требованиям мы говорим?
Немножко поживете с мое
Не дай боже до такого дожить, чтобы самоутверждаться в подобных местах, цитируя какие-то псевдо-заумные тексты.
Вас человек спросил простыми словами, а Вы тут классиков марксизьма-ленинизьма цитируете, и словоблудием занимаетесь.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Да брось ему доказывать что то.
Это старческий маразм переплетённый с завышенным самомнением.

Он таким же образом пытался утвердится на radioscanner.ru - кроме флуда и того что он 50 лет связан с радио не какой полезной информации.
Там его ещё в марте 2012 шуганули - теперь здесь флудит....

СсылкаПожаловаться
kineskop@BK.RU
Антенну нужно крепить максимально высоко, при этом ее расположение относительно середины автомобиля практически не влияет на качество связи.
При креплении на багажник этот багажник должен иметь надежный контакт с кузовом во всех точках крепления.
Машина какая?
СсылкаПожаловаться
OmnibusВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Антенну нужно крепить максимально высоко, при этом ее расположение относительно середины автомобиля практически не влияет на качество связи.
При креплении на багажник этот багажник должен иметь надежный контакт с кузовом во всех точках крепления.
Машина какая?
СсылкаПожаловаться
Машина - пикап Саньенг Актион Спортс.
Багажник - поперечины, которые крепятся лапками за крышу, как на всех машинах, у которых нет желобков.
СсылкаПожаловаться
kineskop@BK.RU
Советую по инету покопать, посмотреть варианты установок. Очень часто вместо штатной радиоантенны ставят
СсылкаПожаловаться
OmnibusВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Советую по инету покопать, посмотреть варианты установок. Очень часто вместо штатной радиоантенны ставят
СсылкаПожаловаться
Ок, спасибо. Получил много пищи для размышлений.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
Хм, советов много, но дельных мало...Насчет спиральных антенн (коротких) - нужна доработка. Сначала необходимо довести связь магнитной подошвы с кузовом автомобиля до возможного максимума - 300 - 400 pF, что вполне устроит для частоты 27 -28 мГц. Делается это так: снимается металлизированая пленка с нижней части подошвы магнитного основания и вместо оной наклеивается аллюминиевый скотч, который продается в магазинах (для заделки швов в вентиляционных системах). Качество и надежность связи с кузовом резко повышается, по сравнению с металлизированой пленкой, идущей в комлекте с антенной. Желательно также переделать ввод кабеля в антенну. То есть закрепить его хотя бы термоклеем, так как заводская заделка выполнена весьма ненадежно, соплей вместо клея. При сборке необходимо обратить внимание на контакт, к которому прикручивается лепесток с припаяной оплеткой кабеля - он единственый, имеющий соединение с основанием антенны. ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ! Затем проверить, есть ли соединение основания с наклеенной фольгой непосредственно с корпусом антенного разьема, включаемого в радиостанцию. КСВ прверяется и настраивается обычным способом. Хотя там тоже встречаются нюансы с подмоткой или снятием витков с полотна антенны.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
Хм, советов много, но дельных мало...Насчет спиральных антенн (коротких) - нужна доработка. Сначала необходимо довести связь магнитной подошвы с кузовом автомобиля до возможного максимума - 300 - 400 pF, что вполне устроит для частоты 27 -28 мГц. Делается это так: снимается металлизированая пленка с нижней части подошвы магнитного основания и вместо оной наклеивается аллюминиевый скотч, который продается в магазинах (для заделки швов в вентиляционных системах). Качество и надежность связи с кузовом резко повышается, по сравнению с металлизированой пленкой, идущей в комлекте с антенной. Желательно также переделать ввод кабеля в антенну. То есть закрепить его хотя бы термоклеем, так как заводская заделка выполнена весьма ненадежно, соплей вместо клея. При сборке необходимо обратить внимание на контакт, к которому прикручивается лепесток с припаяной оплеткой кабеля - он единственый, имеющий соединение с основанием антенны. ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ! Затем проверить, есть ли соединение основания с наклеенной фольгой непосредственно с корпусом антенного разьема, включаемого в радиостанцию. КСВ прверяется и настраивается обычным способом. Хотя там тоже встречаются нюансы с подмоткой или снятием витков с полотна антенны.
СсылкаПожаловаться
Тож спасибо. В выходные разберу хвостик, посмотрю, что и как внутре.
СсылкаПожаловаться
Альберт ГоршеневВ ответ на Omnibus
Omnibus
Тож спасибо. В выходные разберу хвостик, посмотрю, что и как внутре.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ну, посмотрел я антенну, купленную, Вами....Вызывает некоторые сомнения, но с другой стороны, переносные радиостанции используют подобные антенны и, получают связь до 10 и более километров, но со стационарными мачтами. Для связи машина-машина, может 3 км и получите.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
Ну, посмотрел я антенну, купленную, Вами....Вызывает некоторые сомнения, но с другой стороны, переносные радиостанции используют подобные антенны и, получают связь до 10 и более километров, но со стационарными мачтами. Для связи машина-машина, может 3 км и получите.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Осталось договориться с кем-нибудь о пробной радиосвязи на разных километрах :-)
В пятницу в ночь как раз поеду, может, с кем из дальнобоев перекинемся на М9, главное определить километраж между нами.
Сейчас в городе слышно переговоры, по моим прикидкам на километр точно, а то и побольше. С Третьего кольца в районе Волгоградки поймал четкие вопросы водителя от поворота на Шоссейную. И все комменты дословно :-)
СсылкаПожаловаться
Альберт ГоршеневВ ответ на Omnibus
Omnibus
Осталось договориться с кем-нибудь о пробной радиосвязи на разных километрах :-)
В пятницу в ночь как раз поеду, может, с кем из дальнобоев перекинемся на М9, главное определить километраж между нами.
Сейчас в городе слышно переговоры, по моим прикидкам на километр точно, а то и побольше. С Третьего кольца в районе Волгоградки поймал четкие вопросы водителя от поворота на Шоссейную. И все комменты дословно :-)
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ездит тут у нас один таксер с таким "хвостиком". В пределах города, а городок у нас не большой, говорит, что связь имеет с базой. А Вам удачи.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
Ездит тут у нас один таксер с таким "хвостиком". В пределах города, а городок у нас не большой, говорит, что связь имеет с базой. А Вам удачи.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Спасибо большое, принято. Взаимно - удачи! :-)
СсылкаПожаловаться
kineskop@BK.RUВ ответ на Альберт Горшенев
Альберт Горшенев
Хм, советов много, но дельных мало...Насчет спиральных антенн (коротких) - нужна доработка. Сначала необходимо довести связь магнитной подошвы с кузовом автомобиля до возможного максимума - 300 - 400 pF, что вполне устроит для частоты 27 -28 мГц. Делается это так: снимается металлизированая пленка с нижней части подошвы магнитного основания и вместо оной наклеивается аллюминиевый скотч, который продается в магазинах (для заделки швов в вентиляционных системах). Качество и надежность связи с кузовом резко повышается, по сравнению с металлизированой пленкой, идущей в комлекте с антенной. Желательно также переделать ввод кабеля в антенну. То есть закрепить его хотя бы термоклеем, так как заводская заделка выполнена весьма ненадежно, соплей вместо клея. При сборке необходимо обратить внимание на контакт, к которому прикручивается лепесток с припаяной оплеткой кабеля - он единственый, имеющий соединение с основанием антенны. ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ! Затем проверить, есть ли соединение основания с наклеенной фольгой непосредственно с корпусом антенного разьема, включаемого в радиостанцию. КСВ прверяется и настраивается обычным способом. Хотя там тоже встречаются нюансы с подмоткой или снятием витков с полотна антенны.
СсылкаПожаловаться
Хм, советов много, но дельных мало...Насчет спиральных антенн (коротких) - нужна доработка.
Если тухлое мясо залить уксусом - оно перестанет вонять, но не перестанет быть тухлятиной.
Впрочем, каждому свое, но если нужна нормальная связь - фаллоимитатор в арык, и в магазин за нормальной антенной. А все эти шаманские пляски вокруг микропиписечных спиралок - не более чем введение в заблуждение пользователя. Не каждый придорожный "настройщик" осмелится назвать свежекупленное юзером своим именем. Принцип "клиент всегда прав" не всегда работает, особенно когда входит в противоречие с законами физики.
Длина волны 11 метров, нормальная длина полноценной антенны - 1/4 длины волны, любая штыревая антенна меньше 1/8 длины волны не может быть сколько-нибудь эффективной просто по определению. Со спиралками там своя сказка, но 30 см - это за гранью добра и зла. метровые спиралки достаточно эффективные видел, но опять-таки, хлам из серии Т3 (хоть SIRIO T3-27, хоть OPTIM T3 MAG) - хлам эталонный. который к тому же еще и китайцы подделывают.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
"Но магнитка электрически не подключена к нему в точке установки. Тем не менее, кузов также является противовесом магнитки, и электрически связанным с ней быть обязан по "условиям игры". Емкостной связи магнита с кузовом на частотах гражданского диапазона решительно для этих целей не хватает, но, тем не менее, выход из положения есть. Как известно из теории, линия передачи произвольного волнового сопротивления равная или кратная половине волны по длине, работает повторителем импеданса, - то есть, активная и реактивная составляющие сопротивления на входе этой линии зеркально повторяются на ее выходе без каких-либо изменений. На корпусе аппаратуры, к которой Вы подключаете магнитную антенну, в идеале присутствует потенциал кузова Вашей машины. Для того чтобы передать этот потенциал на основание магнитки, достаточно соединить ее линией длиной в полволны с аппаратурой. Линия эта будет образована экраном кабеля и кузовом машины, в непосредственной близости от которого кабель проходит. И хотя параметры ее (в частности, коэффициент укорочения) будут крайне нестабильны, тем не менее, методом проб и ошибок, оптимальная длина кабеля магнитки определена и выбирать ее стоит в пределах 360-390 cм или кратной данному размеру. Произвольное изменение этой длины, как показывает практика, ведет к потере работоспособности магнитной антенны и невозможности ее настроить, так как полволновым повторителем импеданса она быть перестанет"

Хи, хи! Бред Кабана. А еще заявляет, что физику знает.
СсылкаПожаловаться
kineskop@BK.RUВ ответ на Альберт Горшенев
Альберт Горшенев
"Но магнитка электрически не подключена к нему в точке установки. Тем не менее, кузов также является противовесом магнитки, и электрически связанным с ней быть обязан по "условиям игры". Емкостной связи магнита с кузовом на частотах гражданского диапазона решительно для этих целей не хватает, но, тем не менее, выход из положения есть. Как известно из теории, линия передачи произвольного волнового сопротивления равная или кратная половине волны по длине, работает повторителем импеданса, - то есть, активная и реактивная составляющие сопротивления на входе этой линии зеркально повторяются на ее выходе без каких-либо изменений. На корпусе аппаратуры, к которой Вы подключаете магнитную антенну, в идеале присутствует потенциал кузова Вашей машины. Для того чтобы передать этот потенциал на основание магнитки, достаточно соединить ее линией длиной в полволны с аппаратурой. Линия эта будет образована экраном кабеля и кузовом машины, в непосредственной близости от которого кабель проходит. И хотя параметры ее (в частности, коэффициент укорочения) будут крайне нестабильны, тем не менее, методом проб и ошибок, оптимальная длина кабеля магнитки определена и выбирать ее стоит в пределах 360-390 cм или кратной данному размеру. Произвольное изменение этой длины, как показывает практика, ведет к потере работоспособности магнитной антенны и невозможности ее настроить, так как полволновым повторителем импеданса она быть перестанет"

Хи, хи! Бред Кабана. А еще заявляет, что физику знает.
СсылкаПожаловаться
Какое слово здесь неправильное?
СсылкаПожаловаться
OmnibusВ ответ на kineskop@BK.RU
kineskop@BK.RU
Какое слово здесь неправильное?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Так-так-так, граждане урки, давайте, плз, без собак друг на друга.
А то вы а) вводите меня в краску, поскольку я затеял тему, и б) путаете окончательно.
Я в физике не очень, особенно в такой тонкой, поэтому вынужден верить на слово. Одной логики не хватает.
Мне нужно ОПТИМальное решение, лучше два:
1. магнитная антенна на пикап, но с вынужденным удлинением кабеля (обещаю использовать ДЛИННУЮ антенну, хвостик продам);
2. врезная антенна на фургон, который вероятно прибудет уже на следующей неделе или через две (возможно, тоже придется удлинять кабель).
Связи достаточно среднего качества, даже не знаю, нужно ли 10 км, может, и 5-7 хватит. Что требуется? Информация о дорожных событиях и засадах, пожалуй, и все. Тайком прослушивать фараонов или еще кого-то я не собираюсь. В колоннах езжу крайне редко, только в немногочисленных командировках (и то если у кого-то есть си-би, обычно обходятся ручными портативками), а друзей для автопутешествий у меня не накопилось, ездим семьей, вдвоем или втроем, иногда вчетвером, считая собаку.
СсылкаПожаловаться
Альберт ГоршеневВ ответ на Omnibus
Omnibus
Так-так-так, граждане урки, давайте, плз, без собак друг на друга.
А то вы а) вводите меня в краску, поскольку я затеял тему, и б) путаете окончательно.
Я в физике не очень, особенно в такой тонкой, поэтому вынужден верить на слово. Одной логики не хватает.
Мне нужно ОПТИМальное решение, лучше два:
1. магнитная антенна на пикап, но с вынужденным удлинением кабеля (обещаю использовать ДЛИННУЮ антенну, хвостик продам);
2. врезная антенна на фургон, который вероятно прибудет уже на следующей неделе или через две (возможно, тоже придется удлинять кабель).
Связи достаточно среднего качества, даже не знаю, нужно ли 10 км, может, и 5-7 хватит. Что требуется? Информация о дорожных событиях и засадах, пожалуй, и все. Тайком прослушивать фараонов или еще кого-то я не собираюсь. В колоннах езжу крайне редко, только в немногочисленных командировках (и то если у кого-то есть си-би, обычно обходятся ручными портативками), а друзей для автопутешествий у меня не накопилось, ездим семьей, вдвоем или втроем, иногда вчетвером, считая собаку.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Не обращайте внимания на перепалку. Просто я посмотрел на Вашу антенну, по ссылке, и понял, что у Вас модификация антенны для носимой радиостанции, но установленной на кузов автомобиля. Ну и что? В конце концов все конструкции имеют право на жизнь и главное, на реальное испытание. Почему бы Вам с ней не покататься и выложить результаты работы и отзывы на сайт? Я думаю это будет полезно.
СсылкаПожаловаться
Альберт Горшенев
Не обращайте внимания на перепалку. Просто я посмотрел на Вашу антенну, по ссылке, и понял, что у Вас модификация антенны для носимой радиостанции, но установленной на кузов автомобиля. Ну и что? В конце концов все конструкции имеют право на жизнь и главное, на реальное испытание. Почему бы Вам с ней не покататься и выложить результаты работы и отзывы на сайт? Я думаю это будет полезно.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
С этого и надо было начинать а не строить из себя профессора.

А то он один в шоколаде а все остальные - говно унылое.

И Ротхамель - не кто и радиолюбители чмошники....

Нет не кого - не радиолюбителей с мировой известностью - которые на спроектированных , собраных и настроенных собственноручно антеннах затыкали за пояс весь мир - становясь КМСМК.

Есть бывший радиоинженер из Вельска - который на трассе в вагончике чинит рации дальнобойщикам.

У меня конструктивное предложение :
Выложите чертежи собственноручно вами спроектированных антенн - с диаграммами , характеристиками , где они применяются....
Да что там собственных.
У человека есть антенна - проведите её рссчёт и оптимизацию - у вас же лаборатория - диаграммы , характеристики.
Да ладно - хотя бы просто в MANNA-GAL - (тоже к слову написанна радиолюбителем) - или любой подобной.

А то пальчики у вас сильно растопыренны - не мешают в двери проходить ?

СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария