Проблема выбора! Opel Astra J или Kia Cee'd II.

Ну чел пишет "мощность двигателей у них на порядок, а то и на два порядка завышена по паспорту" - т.е. не понимает, что "на порядок" - это В ДЕСЯТЬ РАЗ, а на два порядка - В СТО РАЗ...)))) Очем после этого с ним говорить?

Про это я скромно умолчал. ) Меня вообще умиляют противники современных корейцев на этом форуме. Пишешь: управляемость отличная в ответ, да ты только на тазах и ездил, Далее: за два года ни одной поломки и сбоя, в ответ, да это все сказки, такого быть не может, или она потом сыпаться начнет. Говоришь, ну вы хоть на тестдрайв сходите, поездите, в ответ, да никогда я в эту помойку не сяду. Конструктива ноль, одни сопли и пена изо рта.

Николай, так а чем Ваши утверждения отличаются от контраргументов? Пишете управляемость отличная. Напрашивается вопрос: от чего она отличная? С чем вы сравнили управляемость корейцев? Вот если бы Вы скзаали, был у меня тут БМВ 320, с нуля брал в салоне, потом как-то покатался на корейце. У корейца управляемость отличная, оказывается. Продал БМВ и купил корейца. Вот тогда... тогда Вам срочно был бы нужен психиатр. Не ломается ни разу? Ну и что с того, что конкретно Ваш кореец не ломается? Тут важно и как эксплуатируете и какой пробег. Да и не должно за два года ничего там ломаться. Вот если бы Вы скзаали двадцать лет езжу на корейце и ни одной поломки, вот тогда... тогда все бы поржали. У Вас какой конструктив? Вы предлагаете противникам современных корейцев вести дискуссию примерно в таком ключе: Вы просто от балды утверждаете что корейцы хороши по таким-то и таким-то параметрам, а Ваши оппоненты должны аргументрировано и доказательно обосновать обратное.

Сопоставимая с их ценовой категорией. Мне понравилось ваше сравнение корейцев с бмв, вот только вы по чемуто не делаете скидку на разницу в цене. Давайте дискутировать: у моего брата бэха 7, до этого была бэха 5, до этого бэха 3, ну фанат он бмв, что с него взять, любит он пенсионерок 10-12 летних. Я ездил на всех, так что могу сравнивать с бмв со всем модельным рядом, управляемость моего сида не уступает всем этим машинам, как на прямых так и в поворотах. Жестковатая она как на бмв так и на сиде, но мне управляемость важнее комфорта. Ломучесть: про новые бмв не скажу, не знаю, но и стоимость новой очень сильно отличается от корейского да и ТО я думаю, будет сильно дороже. Мой брат, за два года вложил в свою пенсионерку более 400т.р., я ни копейки свыше плановых ТО, пробег за 2 года почти 50т., у брата 96т. Далее, у двух моих друзей сиды, так же без проблем за 2 и три года соответственно пробеги примерно такие же, мама купила рио, за полгода тоже проблем не выявлено. Отсюда я и делаю выводы о надежности корейцев. Мне кажется достаточно конструктивно.

Простите, Вы сравниваете новый корейский автомобиль с БМВ 10-12 летним, делаете вывод о надежности корейцев на фоне БМВ, называете это конструктивным подходом и... после этого я отжигаю?

Я с этого начал: я сравниваю сопоставимые по цене авто. А сравнивать корейца с новой бмв не отжиг? Это вы называете конструктивным? Так чего там берите в качестве примера машины из формулы 1, и сравнивайте их по динамике, управляемости и т.д. чего уж размениваться.

А вы перечитайте свой пост, с которого все началось. С чем Вы сравнили корейцев? А вообще ни с чем. Просто сказали что они отличные. На это у меня есть только одно возражение: курица не птица шахматы не спорт, кореец не машина. С какими сопоставимыми по цене? Что сид можно сранивать с сопоставим по цене Гольфом? Не смешно?

Странно, что мне надо объяснять очевидные вроде вещи: отличной я ее назвал исходя из своего опыта, как и любое оценочное суждение, оценка носила субъективный характер. Любой человек оценивает исходя из своего опыта, мировоззрения и т.д. Отличная управляемость «по моей системе координат», нет объективного критерия по которому можно было бы оценить комфорт от езды и управляемость (лосиный тест если только, но это мизер от общей оценки управляемости). На форуме происходит обмен мнениями, мое такое, другого человека другое, и вместо того что бы поделится СВОИМ опытом, эксплуатации, вы стали приводить ничем не подкрепленные факты, которые я опираясь на данные указанные выше посчитал бредовыми. Вы не привели ни одного примера из жизни, а одни умозрительные конструкции. Вот и все.

Вот это

"Пишешь: управляемость отличная в ответ, да ты только на тазах и ездил, Далее: за два года ни одной поломки и сбоя, в ответ, да это все сказки, такого быть не может, или она потом сыпаться начнет. Говоришь, ну вы хоть на тестдрайв сходите, поездите, в ответ, да никогда я в эту помойку не сяду. Конструктива ноль, одни сопли и пена изо рта".

Вы так делились опытом эксплуатации?

Станислав, ну вырвали вы фразу из контекста, и что? Во вторых, писал не вам, читайте внимательно весь пост, а не ее часть и будет понятно чем я в нем делюсь. Я так понимаю, доводы закончились, перешли к лучшей тактике защиты: нападению. Ну ну. А ошибок вы так и не хотите признавать, я правильно понял?

Да не нападаю я. Пытаюсь донести простую мысль. Кореец может быть неплохим в сравнении с французом, и отличным в сравнении с китайцем или ладой. Но в сравнении с японцами, немцами, шведами кореец хорошей машиной быть не может.

А вы простите эксперт автопрома что бы делать такие далеко идущие выводы? Сомневаюсь, т.к. вы даже не знаете что сид, это машина разработанная немцами и производимая в словаки в этой машине от корейцев только шилдик, это машина разработанная европейцами для европейцев. Или быть может вы были счастливым обладателем всех перечисленных вами машин, а так же корейца и сравниваете из по различным критериям, простите, но тоже очень сомневаюсь. Вы как я уже говорил просто теоретик, который где то что-то услышал, и педалируете непонятные слухи даже не удосужившись хотя бы прочитать о машине, об которой пишите, не говоря уж о попробовать ее в деле. Так сравните цену на корейца и немца, японца, шведа, тогда и поговорим, в равных ценовых категориях кореец выглядит мега достойно, и уж никак не провально, как вы утверждаете. В остальном получается без предметный разговор.

Отчего же европейский такой сид, имеет такую же низкую курсовую устойчивость, как и и все неевропейский корейцы? Европейцами для европейцев это миф просто.

Станислав, еще раз: вы прочитайте о машине о которой пишите, или приведите данные на основании которых вы делаете такие выводы. Пока вы на белое, говорите черное и не приводите НИКАКИХ аргументов и фактов.

шахматы это спорт, наука и искуство

А сравнение с БМВ я привел просто для того, чтобы подчеркнуть абсурдность Вашей позиции.

Ниже написано. Кроме чисто математической терминологии есть еще разговорная речь.

где-то тест видел: аурис, ваг 7 и кореец. посмотрите между делом, Стас дело говорит.

Тут же на мейле и был, читал я его и что там такого мега разгромного про сид?

Николай, Вы все сказали. Дело-то не в разгроме. Все выглядят достаточно ровно - глобализация, знаете ли. М.Жванецкий учил подробности не пропускать. В этом и суть. Вопрос-то простой - нравятся корейцы - нет вопросов, на от и рынок. Но если вопрос-таки стоит что брать, то при всем уважении к тому, что они уже сделали, брать следует породистых. Это же просто, правда? Не более того.