Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Прочитал эту заметочку и сразу возникли 2 вопроса: первый - почему нельзя оставлять комментарии к этой новости; второй - по словам ВВ, в период кризиса в ТАЗ вбухали порядка 170 млрд. Кто украл остальные?
Так, значит, про понты - это юмор, ирония? Следовательно, остаётся опять же одно из трёх:
1) Скрытые, возможно даже неосознанные, но понты.
2) Вы - иномарочный тролль.
3) Вы - клюнувший на пропаганду и уверовавший в агитацию иномарочных троллей.
Так, значит, про понты - это юмор, ирония? Следовательно, остаётся опять же одно из трёх:
1) Скрытые, возможно даже неосознанные, но понты.
2) Вы - иномарочный тролль.
3) Вы - клюнувший на пропаганду и уверовавший в агитацию иномарочных троллей.
Что ж, начнём с начала. Ты высказал мечту о том, чтобы Автоваз исчез. И мотивировал эту мечту ТИПИЧНЫМИ ЛОЗУНГАМИ троллей, агитирующих покупать иномарки, преимущественно подержанные. ("Воровство бюджетных средств", "максимальный криминал", "тазы"). Можно, конечно, раскрыть тему подробнее, и разоблачить всю лживость этих лозунгов, доказать, что эта ложь - заведомая, то есть сами тролли в неё не верят. Но оно тебе нужно? Или ты и сам всё прекрасно понимаешь? Или всё-таки не понимаешь?
Что ж, начнём с начала. Ты высказал мечту о том, чтобы Автоваз исчез. И мотивировал эту мечту ТИПИЧНЫМИ ЛОЗУНГАМИ троллей, агитирующих покупать иномарки, преимущественно подержанные. ("Воровство бюджетных средств", "максимальный криминал", "тазы"). Можно, конечно, раскрыть тему подробнее, и разоблачить всю лживость этих лозунгов, доказать, что эта ложь - заведомая, то есть сами тролли в неё не верят. Но оно тебе нужно? Или ты и сам всё прекрасно понимаешь? Или всё-таки не понимаешь?
Я высказал СВОЁ мнение, что АвтоВАЗ, в том виде, в котором мы его привыкли наблюдать - это не автомобильный завод, а насос, при помощи которого из народного кармана (бюджета) деньги перекачиваются в карманы воров и бандитов.
Я выступаю не за исчезновение АвтоВАЗа вообще, я за исчезновение АвтоВАЗа в том виде, в котором он существует сейчас.
Я высказал СВОЁ мнение, что АвтоВАЗ, в том виде, в котором мы его привыкли наблюдать - это не автомобильный завод, а насос, при помощи которого из народного кармана (бюджета) деньги перекачиваются в карманы воров и бандитов.
Я выступаю не за исчезновение АвтоВАЗа вообще, я за исчезновение АвтоВАЗа в том виде, в котором он существует сейчас.
Допустим, это ВАШЕ мнение...
Мне что, опровергать эту откровенную лажу? Мне, что, снизить мнение о Вас до уровня легковнушаемого индивидуума с отсутствием критики, верящего любому бреду? Или до уровня тупого тролля, толкающего лишь то, что ему приказали?
Не хотелось мараться, но придётся...
1) Автоваз не получал ни рубля из бюджета. Всё, что было перечислено Автовазу в период кризиса - это кредиты (на платной и возвратной основе) от коммерческих банков. У тролллей есть какая-то иная "информация"? Ссылки на документы? Нет, конечно!
2) Автоваз всегда и в срок возвращает свои долги. Такого плательщика ещё поискать надо!
Просроченной задолженности более года - нет вовсе, а просроченная задолженность менее года составляет не более 1% от всей суммы задолженности.
3) Троллям - лишь бы был повод. Сейчас вскрыли хищения на Автовазе, нашли виновных, проводится расследование, возвращается похищенное. А обвиняют тролли в этом ...сам Автоваз, и ...требуют его уничтожения.
4) И, напоследок, немного математики. Сравните реально перечисленные Автовазу антикризисные льготные кредиты и уплаченный Автовазом годовой НДС (и это только малая часть всех налогов!), и вы поймёте, что государство могло эту сумму Автовазу подарить, и бюджет не остался бы в накладе!
5) И ещё немного арифметики: сравните порядок цифр - кредитов Автовазу и безвозмездной помощи банкам, и эффект от этой помощи. Напоминаю, что Автоваз реально получил 45 миллиардов (в долг!), а банкам дали (навсегда!) 300 триллионов, то есть больше в 1000 раз!!! Автоваз сделал Гранту, на подходе глубокий рестайлинг Калины, новую 7-местную Ладу, постоянно занимается улучшением качества, увеличил продажи, в том числе и на экспорт. А Сберанк - уже сейчас, после кризиса увеличивает проценты по кредитам, проводит ребрендинг за 20 000 000 000. Вы можете себе на минуточку представить, куда можно слить столько бабла под видом исключительно ребрендинга, никому не нужного ребрендинга банка, о котором и так знает вся страна.
6) И несмотря на такое разительное расхождение в цифрах, ни одна собака не тявкнула на Сбербанк, а на Автоваз спустили несметные своры троллей... Не в том ли причина, что выступления против Сбербанка не проплачены его конкурентами?
Допустим, это ВАШЕ мнение...
Мне что, опровергать эту откровенную лажу? Мне, что, снизить мнение о Вас до уровня легковнушаемого индивидуума с отсутствием критики, верящего любому бреду? Или до уровня тупого тролля, толкающего лишь то, что ему приказали?
Не хотелось мараться, но придётся...
1) Автоваз не получал ни рубля из бюджета. Всё, что было перечислено Автовазу в период кризиса - это кредиты (на платной и возвратной основе) от коммерческих банков. У тролллей есть какая-то иная "информация"? Ссылки на документы? Нет, конечно!
2) Автоваз всегда и в срок возвращает свои долги. Такого плательщика ещё поискать надо!
Просроченной задолженности более года - нет вовсе, а просроченная задолженность менее года составляет не более 1% от всей суммы задолженности.
3) Троллям - лишь бы был повод. Сейчас вскрыли хищения на Автовазе, нашли виновных, проводится расследование, возвращается похищенное. А обвиняют тролли в этом ...сам Автоваз, и ...требуют его уничтожения.
4) И, напоследок, немного математики. Сравните реально перечисленные Автовазу антикризисные льготные кредиты и уплаченный Автовазом годовой НДС (и это только малая часть всех налогов!), и вы поймёте, что государство могло эту сумму Автовазу подарить, и бюджет не остался бы в накладе!
5) И ещё немного арифметики: сравните порядок цифр - кредитов Автовазу и безвозмездной помощи банкам, и эффект от этой помощи. Напоминаю, что Автоваз реально получил 45 миллиардов (в долг!), а банкам дали (навсегда!) 300 триллионов, то есть больше в 1000 раз!!! Автоваз сделал Гранту, на подходе глубокий рестайлинг Калины, новую 7-местную Ладу, постоянно занимается улучшением качества, увеличил продажи, в том числе и на экспорт. А Сберанк - уже сейчас, после кризиса увеличивает проценты по кредитам, проводит ребрендинг за 20 000 000 000. Вы можете себе на минуточку представить, куда можно слить столько бабла под видом исключительно ребрендинга, никому не нужного ребрендинга банка, о котором и так знает вся страна.
6) И несмотря на такое разительное расхождение в цифрах, ни одна собака не тявкнула на Сбербанк, а на Автоваз спустили несметные своры троллей... Не в том ли причина, что выступления против Сбербанка не проплачены его конкурентами?
По пунктам.
1) Допускаю.
2) Враньё.
3) Ты невнимателен.
4) НДС-да куда б они делись!?!)
5) Бугага! А Тойота - более 20 за тот же период.
6) Если бы мы общались на форуме "bankir.mail.ru", то, возможно, ты имел бы счастье лицезреть поток фекалий, проливающийся в сторону второго по счёту (после правительства) вора в Росии, но это таки автофорум, если я не ошибаюсь.
В общем и целом я разочарован и продолжать разговор не намерен.
По пунктам.
1) Допускаю.
2) Враньё.
3) Ты невнимателен.
4) НДС-да куда б они делись!?!)
5) Бугага! А Тойота - более 20 за тот же период.
6) Если бы мы общались на форуме "bankir.mail.ru", то, возможно, ты имел бы счастье лицезреть поток фекалий, проливающийся в сторону второго по счёту (после правительства) вора в Росии, но это таки автофорум, если я не ошибаюсь.
В общем и целом я разочарован и продолжать разговор не намерен.
Поёте Вы с чужого голоса - это ясно. Однако, до сих пор не ясно окончательно - по приказу или по внушению?
Манипуляции сознанием нередко ведь делаются и неосознанно. Но от этого они не перестают быть манипуляциями. Сравним Ваши ответы на пункты 5 и 6. Они прямо противоречат друг другу, однако в обоих случаях Вы пытаетесь "слезть" с неудобного вопроса.
5) Мы рассуждали про эффективность использования Автовазом полученных льготных кркедитов и сравнение этой эффективности с эффективностью Сбербанка. А Вы перескочили на Тойоту, о которой неизвестно, сколько денег затрачено на разработку моделей, сколько, и на каких условиях получено финансов от японского правительства, как повлиял на Тойоту кризис и т. д. Да и потом, Автоваз - не Тойота, хотя бы по размерам.
6) Если в пятом пункте Вы уходите от темы, то в шестом Ваши действия пряямо противоположны: Вы искусственно сужаете тему, уводя от сравнения со Сбербанком. Хотя, почему бы не сравнить? Авто-форум? Да. Но, во-первых, раздел "курилка", допускающий любые темы. А во-вторых, тема Сбербанка ближе к обсуждаемой теме, чем тема Тойоты: мы обсуждаем финансы, их воровство и борьбы с воровством в России, а не в Японии.
Аналогично, точнее так же нелогично и с остальными пунктами:
1) Ещё бы не допустить то, что подтверждено документами!
2) Голословный лозунг и не более того - ни опровергающих документов, ни каких-либо фактов нет.
3) Да, от НДС деться некуда. Однако, мы рассматриваем совсем другое: банки одолжили денег Автовазу на льготных условиях, а выгоду получил государственный, народный бюджет, причём гораздо больше, чем сумма льготного долга: один НДС больше! А был бы ли этот НДС (и другие налоги!), если бы Автоваз остановился в кризис без этих льготных кредитов, или снизил бы объёмы производства?
Поёте Вы с чужого голоса - это ясно. Однако, до сих пор не ясно окончательно - по приказу или по внушению?
Манипуляции сознанием нередко ведь делаются и неосознанно. Но от этого они не перестают быть манипуляциями. Сравним Ваши ответы на пункты 5 и 6. Они прямо противоречат друг другу, однако в обоих случаях Вы пытаетесь "слезть" с неудобного вопроса.
5) Мы рассуждали про эффективность использования Автовазом полученных льготных кркедитов и сравнение этой эффективности с эффективностью Сбербанка. А Вы перескочили на Тойоту, о которой неизвестно, сколько денег затрачено на разработку моделей, сколько, и на каких условиях получено финансов от японского правительства, как повлиял на Тойоту кризис и т. д. Да и потом, Автоваз - не Тойота, хотя бы по размерам.
6) Если в пятом пункте Вы уходите от темы, то в шестом Ваши действия пряямо противоположны: Вы искусственно сужаете тему, уводя от сравнения со Сбербанком. Хотя, почему бы не сравнить? Авто-форум? Да. Но, во-первых, раздел "курилка", допускающий любые темы. А во-вторых, тема Сбербанка ближе к обсуждаемой теме, чем тема Тойоты: мы обсуждаем финансы, их воровство и борьбы с воровством в России, а не в Японии.
Аналогично, точнее так же нелогично и с остальными пунктами:
1) Ещё бы не допустить то, что подтверждено документами!
2) Голословный лозунг и не более того - ни опровергающих документов, ни каких-либо фактов нет.
3) Да, от НДС деться некуда. Однако, мы рассматриваем совсем другое: банки одолжили денег Автовазу на льготных условиях, а выгоду получил государственный, народный бюджет, причём гораздо больше, чем сумма льготного долга: один НДС больше! А был бы ли этот НДС (и другие налоги!), если бы Автоваз остановился в кризис без этих льготных кредитов, или снизил бы объёмы производства?
К каждому проекту - куча прихлебателей мздоимцев и разных других пиявок присосется. Как показывает практика в России четверть ресурсов идет во благо страны народа остальное оседает в карманах небольшого процента людей.
К каждому проекту - куча прихлебателей мздоимцев и разных других пиявок присосется. Как показывает практика в России четверть ресурсов идет во благо страны народа остальное оседает в карманах небольшого процента людей.
Хорошо. Посчитаем - четверть от 170 - это 42,5 млрд. Т.е. это деньги типа пошли, как Вы говорите, во благо. Из оставшихся трёх четвертей 1 млрд. нашли типо. Неплохо так кто-то обогатился!!!!
Хорошо. Посчитаем - четверть от 170 - это 42,5 млрд. Т.е. это деньги типа пошли, как Вы говорите, во благо. Из оставшихся трёх четвертей 1 млрд. нашли типо. Неплохо так кто-то обогатился!!!!
Я с дочернего предприятия и видел как размашисто осваивали деньги на реконструкцию производства. А потом обнаруживалась нехватка средств и недостача материалов. Дали возможность учиться сокращенным работникам на новые профессиии - так я 3 раза учился по сокращенным программам в 4раза. Результат - ноль - перевожусь на другое предприятие со старой профессией.
Так что скорее всего правильный вариант - про тешенье понтов. )))
1) Скрытые, возможно даже неосознанные, но понты.
2) Вы - иномарочный тролль.
3) Вы - клюнувший на пропаганду и уверовавший в агитацию иномарочных троллей.
1) Скрытые, возможно даже неосознанные, но понты.
2) Вы - иномарочный тролль.
3) Вы - клюнувший на пропаганду и уверовавший в агитацию иномарочных троллей.
Зри в корень!
Зри в корень!
Я выступаю не за исчезновение АвтоВАЗа вообще, я за исчезновение АвтоВАЗа в том виде, в котором он существует сейчас.
Я выступаю не за исчезновение АвтоВАЗа вообще, я за исчезновение АвтоВАЗа в том виде, в котором он существует сейчас.
Мне что, опровергать эту откровенную лажу? Мне, что, снизить мнение о Вас до уровня легковнушаемого индивидуума с отсутствием критики, верящего любому бреду? Или до уровня тупого тролля, толкающего лишь то, что ему приказали?
Не хотелось мараться, но придётся...
1) Автоваз не получал ни рубля из бюджета. Всё, что было перечислено Автовазу в период кризиса - это кредиты (на платной и возвратной основе) от коммерческих банков. У тролллей есть какая-то иная "информация&qu
2) Автоваз всегда и в срок возвращает свои долги. Такого плательщика ещё поискать надо!
Просроченной задолженности более года - нет вовсе, а просроченная задолженность менее года составляет не более 1% от всей суммы задолженности.
3) Троллям - лишь бы был повод. Сейчас вскрыли хищения на Автовазе, нашли виновных, проводится расследование, возвращается похищенное. А обвиняют тролли в этом ...сам Автоваз, и ...требуют его уничтожения.
4) И, напоследок, немного математики. Сравните реально перечисленные
5) И ещё немного арифметики: сравните порядок цифр - кредитов Автовазу и безвозмездной помощи банкам, и эффект от этой помощи. Напоминаю, что Автоваз реально получил 45 миллиардов (в долг!), а банкам дали (навсегда!) 300 триллионов, то есть больше в 1000 раз!!! Автоваз сделал Гранту, на подходе глубокий рестайлинг Калины, новую 7-местную Ладу, постоянно занимается улучшением качества, увеличил продажи, в том числе и на экспорт. А Сберанк - уже сейчас, после кризиса увеличивает проценты по кредитам, проводит ребрендинг за 20 000 000 000. Вы можете себе на минуточку представить, куда можно слить столько бабла под видом исключительно ребрендинга, никому не нужного ребрендинга банка, о котором и так знает вся страна.
6) И несмотря на такое разительное расхождение в цифрах, ни одна собака не тявкнула на Сбербанк, а на Автоваз спустили несметные своры троллей... Не в том ли причина, что выступления против Сбербанка не проплачены его конкурентами?
Мне что, опровергать эту откровенную лажу? Мне, что, снизить мнение о Вас до уровня легковнушаемого индивидуума с отсутствием критики, верящего любому бреду? Или до уровня тупого тролля, толкающего лишь то, что ему приказали?
Не хотелось мараться, но придётся...
1) Автоваз не получал ни рубля из бюджета. Всё, что было перечислено Автовазу в период кризиса - это кредиты (на платной и возвратной основе) от коммерческих банков. У тролллей есть какая-то иная "информация&qu
2) Автоваз всегда и в срок возвращает свои долги. Такого плательщика ещё поискать надо!
Просроченной задолженности более года - нет вовсе, а просроченная задолженность менее года составляет не более 1% от всей суммы задолженности.
3) Троллям - лишь бы был повод. Сейчас вскрыли хищения на Автовазе, нашли виновных, проводится расследование, возвращается похищенное. А обвиняют тролли в этом ...сам Автоваз, и ...требуют его уничтожения.
4) И, напоследок, немного математики. Сравните реально перечисленные
5) И ещё немного арифметики: сравните порядок цифр - кредитов Автовазу и безвозмездной помощи банкам, и эффект от этой помощи. Напоминаю, что Автоваз реально получил 45 миллиардов (в долг!), а банкам дали (навсегда!) 300 триллионов, то есть больше в 1000 раз!!! Автоваз сделал Гранту, на подходе глубокий рестайлинг Калины, новую 7-местную Ладу, постоянно занимается улучшением качества, увеличил продажи, в том числе и на экспорт. А Сберанк - уже сейчас, после кризиса увеличивает проценты по кредитам, проводит ребрендинг за 20 000 000 000. Вы можете себе на минуточку представить, куда можно слить столько бабла под видом исключительно ребрендинга, никому не нужного ребрендинга банка, о котором и так знает вся страна.
6) И несмотря на такое разительное расхождение в цифрах, ни одна собака не тявкнула на Сбербанк, а на Автоваз спустили несметные своры троллей... Не в том ли причина, что выступления против Сбербанка не проплачены его конкурентами?
1) Допускаю.
2) Враньё.
3) Ты невнимателен.
4) НДС-да куда б они делись!?!)
5) Бугага! А Тойота - более 20 за тот же период.
6) Если бы мы общались на форуме "bankir.mail.ru", то, возможно, ты имел бы счастье лицезреть поток фекалий, проливающийся в сторону второго по счёту (после правительства) вора в Росии, но это таки автофорум, если я не ошибаюсь.
В общем и целом я разочарован и продолжать разговор не намерен.
1) Допускаю.
2) Враньё.
3) Ты невнимателен.
4) НДС-да куда б они делись!?!)
5) Бугага! А Тойота - более 20 за тот же период.
6) Если бы мы общались на форуме "bankir.mail.ru", то, возможно, ты имел бы счастье лицезреть поток фекалий, проливающийся в сторону второго по счёту (после правительства) вора в Росии, но это таки автофорум, если я не ошибаюсь.
В общем и целом я разочарован и продолжать разговор не намерен.
Манипуляции сознанием нередко ведь делаются и неосознанно. Но от этого они не перестают быть манипуляциями. Сравним Ваши ответы на пункты 5 и 6. Они прямо противоречат друг другу, однако в обоих случаях Вы пытаетесь "слезть" с неудобного вопроса.
5) Мы рассуждали про эффективность использования Автовазом полученных льготных кркедитов и сравнение этой эффективности с эффективностью Сбербанка. А Вы перескочили на Тойоту, о которой неизвестно, сколько денег затрачено на разработку моделей, сколько, и на каких условиях получено финансов от японского правительства, как повлиял на Тойоту кризис и т. д. Да и потом, Автоваз - не Тойота, хотя бы по размерам.
6) Если в пятом пункте Вы уходите от темы, то в шестом Ваши действия пряямо противоположны
Аналогично, точнее так же нелогично и с остальными пунктами:
1) Ещё бы не допустить то, что подтверждено документами!
2) Голословный лозунг и не более того - ни опровергающи
3) Да, от НДС деться некуда. Однако, мы рассматриваем совсем другое: банки одолжили денег Автовазу на льготных условиях, а выгоду получил государственный, народный бюджет, причём гораздо больше, чем сумма льготного долга: один НДС больше! А был бы ли этот НДС (и другие налоги!), если бы Автоваз остановился в кризис без этих льготных кредитов, или снизил бы объёмы производства?
Манипуляции сознанием нередко ведь делаются и неосознанно. Но от этого они не перестают быть манипуляциями. Сравним Ваши ответы на пункты 5 и 6. Они прямо противоречат друг другу, однако в обоих случаях Вы пытаетесь "слезть" с неудобного вопроса.
5) Мы рассуждали про эффективность использования Автовазом полученных льготных кркедитов и сравнение этой эффективности с эффективностью Сбербанка. А Вы перескочили на Тойоту, о которой неизвестно, сколько денег затрачено на разработку моделей, сколько, и на каких условиях получено финансов от японского правительства, как повлиял на Тойоту кризис и т. д. Да и потом, Автоваз - не Тойота, хотя бы по размерам.
6) Если в пятом пункте Вы уходите от темы, то в шестом Ваши действия пряямо противоположны
Аналогично, точнее так же нелогично и с остальными пунктами:
1) Ещё бы не допустить то, что подтверждено документами!
2) Голословный лозунг и не более того - ни опровергающи
3) Да, от НДС деться некуда. Однако, мы рассматриваем совсем другое: банки одолжили денег Автовазу на льготных условиях, а выгоду получил государственный, народный бюджет, причём гораздо больше, чем сумма льготного долга: один НДС больше! А был бы ли этот НДС (и другие налоги!), если бы Автоваз остановился в кризис без этих льготных кредитов, или снизил бы объёмы производства?
(С)