Подскажите.

Почитаешь, так одни вокруг мошенники. Кредитные машины спокойно продать можно, договорившись заплатить остаток кредита и получить ПТС. Я тож продаю калину- не угоняла ни у кого, брала не в кредит. Увидев в свое время сервисы в Люберцах- поняла- там поношенное брать не буду ни за что...

Вот скопировал на одном из автосайтов:

Верховный суд вынес крайне интересное определение ,
которое может коснуться любого из нас по жизни вообще.

Народ, напрегитесь, прочитайте....Жить будет спокойнее потом.

Итого, теперь любой честный покупатель может стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал .

О чем идет речь?

Совершая сделку на вторичном рынке (покупка машины, квартиры…..) любой из нас может оказаться в ситуации, при которой покупатель остается без покупки, которую у него изымут.

И конечно, же это все касается автолюбителей, которые покупают практически новые машины.

Кратко содержание судебного решения:

Некий гражданин Михалев получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного банком некому гражданину Чубаню из Электростали.

Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который взял ее в кредит у банка.

Приставы забрали у Михалева (который оказался финальным покупателем) машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.

Там долго и подробно разбирается как такое возможно и в чем смыл …если кто хочет, могу кинуть текст в личку полностью.

НО. Резюме следующее - все претензии предъявлены последнему собственнику автомобиля, возложив на него еще и судебные издержки.
Последний покупатель теперь потеряет приобретенное имущество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка. И будет осужден как должник.

Бред какой-то... он же добросовестный покупатель!

Всё абсолютно правильно и найденное определение- банковская страшилка. Есть Постановление ВС, где четко сказано когда и кто является добросовестным покупателем. Хотя если захотят надуть-надуют однозначно. Даже если ПТСка находится в банке, все делается в течении 3х дней, абсолютно официально и именно в ГАИ. Наказывают жадные банки со страшной силой!)))

Статья 353 ГК РФ говорит о том, что в случае перехода права собственности на предмет залога от залогодателя к другому лицу право залога сохраняет силу. При этом "правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное". Таким образом, получается, что залогодержатель вправе обратить взыскание на заложенное имущество даже в случае, если оно куплено лицом, которое не знало о том, что данная вещь обременена залогом.

Доброй ночи! Вань, вот Постановление ВАС РФ где четко прописано положение о добросовестности покупателя.Постановление пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге". Добросовестность покупателя доказывается настолько элементарно что банки остаются с носом. Дело в том что автомобиль подлежит обязательной регистрации в МРЭО ГАИ ГИББД на которую возложена обязанность проверки чистоты сделки купли-продажи. Ведь не просто так в типовом ДКП в самом низу прописано что отчуждаемый автомобиль в угоне,залоге не числится и никаким обременениям не подвержен. Мало того, для банков данный залог обязателен оформлением отдельного договора о залоге, что делают еденицы,а так как этот договор является неотлемлимой частью основного договора о кредите( займе) , то признание его ничтожным вообще рубит всё под корень. Если же вообще с умом подойти,то можно отнести данный договор к публичным и притянуть к закону о защите прав потребителей где отобрать залоговый авто вообще не получится.

Привет Саш! Не все так просто... ГИБДД не проверяет, в залоге автомобиль или нет, у них и возможности такой нет, пока, во всяком случае. В типовом договоре есть урпоминание, что в залоге не числится и т.д., но это к добросовесности продавца, о которой в данном случае говорить смешно. Ну признаешь ты договор недействительным, вернешь машину продавцу и будешь ждать, когда он (или вообще неизвестно кто (по доверенности) вернет тебе деньги... Смешно? С банками в данном случае бодаться практически бесполезно, юристов там много и они хорошие, прикрываются со всех сторон. Публичным этот договор не признаешь никак, без вариантов. Так что ...Увы.

Не знаю как у вас ,а у нас уже лет пять в РЭО отмечается что авто в залоге у банка и даже после выплаты кредита, при снятии машины с учета, требуется справка из банка что задолженности нет. Суть сего обязательства в том, что как ты сказал юристы у банков неплохие, но народ у нас тоже не глупый, поэтому "честно терял" документы на машину, но за пределами своей области( а ехать домой ну так надо,причем ну очень срочно!) Соседи сильно не заморачивались и пробивали тебя по базе, сверяли страховку и прочие мелочи, ты платишь штраф полностью раскаявшись что ты такой рассеянный и получаешь чистенький комплект доков. ВСЁ, авто больше не в залоге. Я понимаю что это чистейшая 159я ,поэтому банки умудрялись вчинить иск казначейству, оспаривая бездействие сотрудников ГАИ и надо сказать крячат они МВД и здорово...Ты вот скажи ну нафиг банку ловить нового владельца, заморачиваться с обременением, иском, выслушивать слезные истории покупателя, если можно просто накрячить ГАИ ГИББД?))) Это пройденный этап. Люди этим зарабатывают и тонкости знают от и до. Теперь про публичность договора. Если берешь простой потребительский кредит то очень и очень тяжко, а вот если АВТО кредит, то достаточно грамотно загнать судью в угол чтоб признать рекламу авто кредита офертой))) Думаешь просто так, даже по радио говорят, что данное сообщение не является офертой!)))

Добрый день, Александр и Иван... можно встряну?
Иван прав. все верно "особенностью залоговых правоотношений является наличие права следования, которое заключается в том, что при отчуждении заложенной вещи право залога следует за вещью, а у лица, которое приобрело вещь, возникают залоговые обременения".- это цитата из того самого определения ВС
. а "добросовестный приобретатель защищен другими нормами ГК. "независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи".

Доброго утра! Оль, а разве данные нормы распространяются на залоговое имущество подлежащее обязательной регистрации? Во тут начудили!))) У нас ,ни с квартирами( недвижимость), ни с авто такие номера не проходят!)) Разве банк ( в данном случае залогодержатель) не обязан требовать досрочного исполнения обязательств от первого владельца?? Ведь по тому же ГК, наличие прав и обязанностей возникает только при наличии договорных отношений( вроде ст 10)! В любом случае, моё мнение, нет договора -"все в лес!" ))

Ой)) как то ты все в кучу, честно говоря. По порядку:1. залоговое имущество продавать (отчуждать можно, но только с согласия залогодержателя.
2. Нормы о залоге распространяются на любое имущество. И как раз с недвижимым номер с "добросовестным приобретателем" не прокатывает вообще никак. Ну нельзя "не знать и не иметь возможности знать " о залоге, ежели все сделки с недвижимостью подлежать гос. регистрации.
3.ст 10 ГК ...это о недопустимости злоупотребления правом.
4. В самом договоре о залоге должно быть предусмотрены условия реализации залогового имущества, и об обращении на взыскания не него.

По пункту 1 я уже вроде сказал, что для продавца залога без разрешения это только через ст.159
п.2 "Добросовестность" приобретателя как раз и подразумевает что он не может и не обязан сомневаться в чистоте сделки ни с недвижимостью,потому что там обязательная регистрация, ни с автомототранспортом,потому что опять же его регистрация обязательна ( государственный учет)! Оль, вот смотри, мне в ГАИ выдают "Свидетельство о Регистрации ТС" и Государственные регистрационные знаки я не в сарайке чеканю, а мне их дает ГОСУДАРСТВО! И в ПТС вносят мои данные, признавая меня собственником ТС и передавая в налоговые органы мои данные делая меня правообладателем ТС и плательщиком транспортного налога. Какое может быть взыскание имущества, да даже обращение в суд со стороны коммерческой структуры? У нас вроде суды стоят на страже государственности, а не банков!)) Функция контроля тут возложена на государственные органы и я , приобретая залоговый автомобиль или квартиру, как раз попадаю под понятие "добросовестности" потому что априори мне это разрешает и регистрирует сделку государство, и это не я действую недобросовестно!
п.3 согласен, это ст 8 ГК( раскаиваюсь,прошу это зачесть и отметить в прОтокол!)
п.4 даже не оспариваю, потому что тяжко бороться с прописными истинами.))

Саш. у нас тут на работе ДР,и я не совсем трезва. Поэтому если что, прошу простить.
Дело в том, что обременение недвижимости в виде залога, ипотеки, аренды - регистрируются. А залог на движимое имущество- нет. В этом и проблема с авто. Добросовестность- не знал и не мог знать. вдумайся- как можно НЕ знать о залоге квартиры, ежели и в реестре, и в зеленке это обозначено

Оль, какие могут быть обиды?! ))) ДР это святое! Повторюсь чуток. в ПТС, которое выдается на руки , стоит, при обременении, отметка банка. Или ПТС выписывается на банк, ведь собственником ТС будет являтся( по закону!!!) залогодатель!))) Если же залогодержатель умудряется продать ( самая простая схема легализация ПТС чуть выше), а покупатель приобрести и зарегистрировать авто, то тут налицо бездействие регистрационных органов, совершивших регистрационные действия без согласия собственника!))) Ну совсем по простому. Я продать твою машину могу? Ответ "конечно же нет!" А если я её продал? ( Ну чисто теоретически, в обход закона) и покупатель поставил её на учет ( зарегистрировал) и номера получил в ГАИ ГИББД, он что "недобросовестный" получается? Сдается мне у тебя заявление в суд даже не примут, если ты попробуешь изъять свою машину из его владения, потому что "причинитель вреда" буду являться я и работник РЭО входящего в состав МВД РФ!))

неа. не так. он получается очень даже добросовестный. ты смотри выше- у него возникает право защиты своих порушенных прав, предъявление иска к причинителю вреда( тому самому бессовестному продавцу)
А теперь посмотри со стороны залогодержателя (банка). ежели ты исхитрился продать залоговое имущество- что теперь, позабыть про залог? нет. за покупателями тянется обременение залогом. независимо от их количества

Хм, изятие залога возможно только по суду, тогда вполне логичен вопрос,а в чем заключается нарушение прав банка, со стороны добросовестного приобретателя?))) Где он нарушил права залогодателя? Он залогодержателю деньги отдал? Отдал! Вот пусть банк у заемщика и требует досрочного исполнения обязательств по договору! Понимаешь тут в чем фишка, добросовестный потому и добросовестный что он действует строго в рамках закона, не нарушая ни чьих прав, в том числе и банка как залогодателя!!! А вот банк придумав какое-то обременение и переход обременения залогом нарушает его права и тут как раз появляется недопустимое злоупотребление правом по ст. 10!))) Я тут глянул судебную практику и она надо отметить она вообще противоречивая. Где сторону банка принимают, а где сторону покупателя! Бред какой-то!))))

ну честно говоря я с тобой согласна))))) ежели по справедливости, а не по буквальному толкованию буквы закона.
Практика не совпадает потому, что каждый случай все равно имеет свои особенности. ТУт еще важно- ПТС оригинал или копия... обстоятельства дела и тп.

Ну раз по справедливости согласна, то тогда и я сдаюсь!))) Ну а серьёзно, сама же знаешь что судья выносит решение в соответствии со своим мировозрением и внутренним очучениям законности. Ну вот и надо его загонять в угол, притягивая его "ощущение справедливости" к букве закона. Хотя, надо отметить, с этой гребанной реформой судебной системы это сделать ох как непросто. Особенно тем кто не имеет юридического образования.))

не) счас судья выносит решения исходя из "единообразия толкования норм права" и позиции высших судов.
Давай лучче про любовь чтоль) настроение ну совсем не про залог и ипотеку

Через часик-полтора. В магаз надо за тормозными колодками сбегать. А это для настроения!))