24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
3 мая
Hyundai Santa Fe Premium 2.4 4WD AT
Машиной доволен на 99%, тут уже писали по эксплуатации на 91 тыс. км, добавлю со своими 257 тыс.км. - 1. Масло в двигатель ни в коем случае не шелл...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Почему одни люди берут новые автомобили стоимостью по 800 тысяч рублей, когда другие за эту же сумму берут 10-летние автомобили премиум класса?

Я не понимаю, для чего люди отдают последние бабки на древние вёдра
Андрей Игорев
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
62
Николай УхалинВ ответ на Crocodylus Pontifex
Crocodylus Pontifex
Павел, представьте себе, есть такие люди которые идут в салон, берут себе новый авто, ездят и наслаждаются. Потом, укатав как следует, изгадив салон и пропердев сиденья, продают его подешевле - вам! а сами идут снова в салон и снова берут новый авто. Ну придурки, что с них взять)))
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Предполагаю очередной срач дальше в комментах, но все таки (речь поведу о 3-5 летних б/у):
1). Во-первых, купив новый а/м, тот сразу теряет в цене 10-15% от стоимости как только выйдет из салона. А через 2-3 года, продать его получиться уже за гораздо меньшую сумму, чем новый. Б/у можно взять и через 2-3 года также продать с гораздо меньшими потерями (речь идет о дорогих машинах). Пример: брат жены взял в июне прошлого года новый шевроле круз за 725 000 руб., хороший мой приятель примерно в это же время купил Туарег 2008 года за 800 000 руб. Вопрос: если они оба сейчас будут продавать свои а/м, какой расклад получится в итоге? Кто сколько потеряет от первоначальной суммы?
2). Во-вторых, детские болячки или возможный брак производителя. В б/у а/м все болячки уже вылечены, а если и был брак производителя, то он уже выявлен.
3). Многие приводят главным аргументом в пользу новых а/м гарантию. Можно бесконечно долго спорить по этому поводу, но, лично для меня, гарантия в нашей стране - это полное фуфло, распространяется она, как правило, только на заводской брак и на очень малый список узлов а/м (которые, к слову сказать, выходят из строя очень редко), дилеру доказать, что ты "не верблюд" тоже не так легко. Вообще, было очень много случаев, когда клиент ругался и судился с дилером и заводом по поводу гарантии, т.к. что, гарантия - вещь своеобразная.
4). И еще раз о гарантии, только в другом контексте: условия гарантии распространяется только на а/м, который обслуживается только на официальном дилере с обязательным прохождением каждого ТО только у них. Малейшая поломка нового а/м (не связанная с гарантийными обязательствами) должна устраняться опять же только на дилере, иначе есть риск слететь с гарантии (если при прохождении очередного ТО выясниться, что делали где-то на стороне). Тут клиент платит уже со своего кармана. Цены на дилере - наверное не стоит об этом даже писать, все прекрасно понимают, что ценник высок...
5). По поводу изгаженного салона и т.п. - забавные аргументы от лиц, страдающих метеоризмом по жизни, наверное. Наличие химчисток и моек Вам в помощь...
СсылкаПожаловаться
Crocodylus PontifexВ ответ на Николай Ухалин
Николай Ухалин
Предполагаю очередной срач дальше в комментах, но все таки (речь поведу о 3-5 летних б/у):
1). Во-первых, купив новый а/м, тот сразу теряет в цене 10-15% от стоимости как только выйдет из салона. А через 2-3 года, продать его получиться уже за гораздо меньшую сумму, чем новый. Б/у можно взять и через 2-3 года также продать с гораздо меньшими потерями (речь идет о дорогих машинах). Пример: брат жены взял в июне прошлого года новый шевроле круз за 725 000 руб., хороший мой приятель примерно в это же время купил Туарег 2008 года за 800 000 руб. Вопрос: если они оба сейчас будут продавать свои а/м, какой расклад получится в итоге? Кто сколько потеряет от первоначальной суммы?
2). Во-вторых, детские болячки или возможный брак производителя. В б/у а/м все болячки уже вылечены, а если и был брак производителя, то он уже выявлен.
3). Многие приводят главным аргументом в пользу новых а/м гарантию. Можно бесконечно долго спорить по этому поводу, но, лично для меня, гарантия в нашей стране - это полное фуфло, распространяется она, как правило, только на заводской брак и на очень малый список узлов а/м (которые, к слову сказать, выходят из строя очень редко), дилеру доказать, что ты "не верблюд" тоже не так легко. Вообще, было очень много случаев, когда клиент ругался и судился с дилером и заводом по поводу гарантии, т.к. что, гарантия - вещь своеобразная.
4). И еще раз о гарантии, только в другом контексте: условия гарантии распространяется только на а/м, который обслуживается только на официальном дилере с обязательным прохождением каждого ТО только у них. Малейшая поломка нового а/м (не связанная с гарантийными обязательствами) должна устраняться опять же только на дилере, иначе есть риск слететь с гарантии (если при прохождении очередного ТО выясниться, что делали где-то на стороне). Тут клиент платит уже со своего кармана. Цены на дилере - наверное не стоит об этом даже писать, все прекрасно понимают, что ценник высок...
5). По поводу изгаженного салона и т.п. - забавные аргументы от лиц, страдающих метеоризмом по жизни, наверное. Наличие химчисток и моек Вам в помощь...
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ну срачи пусть ведут неумные люди, а я например, готов даже согласиться со всеми вашими аргументами. ;)
Чтобы вам взять б/у, кто то перед этим должен взять из салона новое авто, и превратить его в это самое б/у, правильно? Ну вот пусть этиим первым буду я, а вторым вы, и я даже готов мириться с потерей определенной суммы денег. Ничего страшного, надо не тратить меньше а зарабатывать больше.
Удачи вашему знакомому! здоровья брату вашей жены! Какая разница кто что взял? главное чтоб человек был хороший! и больше вам самому доброты "по жизни".
СсылкаПожаловаться
Николай УхалинВ ответ на Crocodylus Pontifex
Crocodylus Pontifex
Ну срачи пусть ведут неумные люди, а я например, готов даже согласиться со всеми вашими аргументами. ;)
Чтобы вам взять б/у, кто то перед этим должен взять из салона новое авто, и превратить его в это самое б/у, правильно? Ну вот пусть этиим первым буду я, а вторым вы, и я даже готов мириться с потерей определенной суммы денег. Ничего страшного, надо не тратить меньше а зарабатывать больше.
Удачи вашему знакомому! здоровья брату вашей жены! Какая разница кто что взял? главное чтоб человек был хороший! и больше вам самому доброты "по жизни".
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ну, у каждого свои приоритеты: кто-то хочет лично снять снять пленку с сидения нового а/м, кто-то хочет больше получить от своего а/м за те же деньги. Вообще все относительно, например у меня два а/м, один новый, другой подержанный. Подержанный - был куплен для себя, чтобы построить на базе него проект под себя. В принципе, вложения (не на ремонт, а на проект :)) в данный а/м + сумма которую я заплатил за него при покупке суммарно равнялись стоимости нового стокового такого же а/м в салоне. Но я покупал а/м для души и строил его под себя а не для продажи (уже лет пять езжу и как-то не хочу продавать). Новый а/м купил жене, заплатив за него как за нормальную однокомнатную квартиру. Да прикольно, да новый, даже классом повыше, чем мой б/у. А все таки не то, души что ли в нем нет :)) Вам тоже удачи и добра! :)
СсылкаПожаловаться
ВладимирВ ответ на Николай Ухалин
Николай Ухалин
Предполагаю очередной срач дальше в комментах, но все таки (речь поведу о 3-5 летних б/у):
1). Во-первых, купив новый а/м, тот сразу теряет в цене 10-15% от стоимости как только выйдет из салона. А через 2-3 года, продать его получиться уже за гораздо меньшую сумму, чем новый. Б/у можно взять и через 2-3 года также продать с гораздо меньшими потерями (речь идет о дорогих машинах). Пример: брат жены взял в июне прошлого года новый шевроле круз за 725 000 руб., хороший мой приятель примерно в это же время купил Туарег 2008 года за 800 000 руб. Вопрос: если они оба сейчас будут продавать свои а/м, какой расклад получится в итоге? Кто сколько потеряет от первоначальной суммы?
2). Во-вторых, детские болячки или возможный брак производителя. В б/у а/м все болячки уже вылечены, а если и был брак производителя, то он уже выявлен.
3). Многие приводят главным аргументом в пользу новых а/м гарантию. Можно бесконечно долго спорить по этому поводу, но, лично для меня, гарантия в нашей стране - это полное фуфло, распространяется она, как правило, только на заводской брак и на очень малый список узлов а/м (которые, к слову сказать, выходят из строя очень редко), дилеру доказать, что ты "не верблюд" тоже не так легко. Вообще, было очень много случаев, когда клиент ругался и судился с дилером и заводом по поводу гарантии, т.к. что, гарантия - вещь своеобразная.
4). И еще раз о гарантии, только в другом контексте: условия гарантии распространяется только на а/м, который обслуживается только на официальном дилере с обязательным прохождением каждого ТО только у них. Малейшая поломка нового а/м (не связанная с гарантийными обязательствами) должна устраняться опять же только на дилере, иначе есть риск слететь с гарантии (если при прохождении очередного ТО выясниться, что делали где-то на стороне). Тут клиент платит уже со своего кармана. Цены на дилере - наверное не стоит об этом даже писать, все прекрасно понимают, что ценник высок...
5). По поводу изгаженного салона и т.п. - забавные аргументы от лиц, страдающих метеоризмом по жизни, наверное. Наличие химчисток и моек Вам в помощь...
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Попробую угадать - круза купили в кредит, а туарега за наличные, верно? Если да, то это несравнимые ситуации, несмотря на близкие цены.
СсылкаПожаловаться
Николай УхалинВ ответ на Владимир
Владимир
Попробую угадать - круза купили в кредит, а туарега за наличные, верно? Если да, то это несравнимые ситуации, несмотря на близкие цены.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Не угадали! :) Обе машины покупались за наличные. Просто у каждого из них были свои приоритеты, Одному хотелось новую машину и ему понравился круз (тем более, что машинка была американка, покупалась там в салоне, т.е. двигатель 1,4 турбо и на полном фарше). Другой решил себе купить турика (хоть и подержанного). С пневмой, и 3-х литровом ТДИ. Тут уже было просто дело вкуса и расстановки приоритетов и у одного и у другого... И даже несмотря на то, что круз американский (а он будет явно интереснее, чем собранный в России, да и пока подобной линейки моторов у нас еще нет, собирались осенью запускать, но, по-моему, пока заморозили), он все равно уже потеряет в цене за год побольше чем туарег, хоть и 6-ти летний уже на данный момент...
СсылкаПожаловаться
ВладимирВ ответ на Николай Ухалин
Николай Ухалин
Не угадали! :) Обе машины покупались за наличные. Просто у каждого из них были свои приоритеты, Одному хотелось новую машину и ему понравился круз (тем более, что машинка была американка, покупалась там в салоне, т.е. двигатель 1,4 турбо и на полном фарше). Другой решил себе купить турика (хоть и подержанного). С пневмой, и 3-х литровом ТДИ. Тут уже было просто дело вкуса и расстановки приоритетов и у одного и у другого... И даже несмотря на то, что круз американский (а он будет явно интереснее, чем собранный в России, да и пока подобной линейки моторов у нас еще нет, собирались осенью запускать, но, по-моему, пока заморозили), он все равно уже потеряет в цене за год побольше чем туарег, хоть и 6-ти летний уже на данный момент...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
1.4 турбо в России появились в прайсах, месяц или два назад, и стоит эта комплектация далеко за 800. Американку за 725 - это уже вполне удачное приобретение, а с учетом курсов валюты, утилизаций и т.п., за первый год эта машина станет даже дороже :)
СсылкаПожаловаться
Николай УхалинВ ответ на Владимир
Владимир
1.4 турбо в России появились в прайсах, месяц или два назад, и стоит эта комплектация далеко за 800. Американку за 725 - это уже вполне удачное приобретение, а с учетом курсов валюты, утилизаций и т.п., за первый год эта машина станет даже дороже :)
СсылкаПожаловаться
История переписки6
И чего дальше? Мы то с умом подходили и смотрели в ближайшее будующее, поэтому у нас, в общем-то единичный случай... :) Но, суть-то от этого не меняется: те новые крузы, которые тогда продавались у нас (с нашими российскими комплектациями) стоили тех же денег. Поэтому я все-таки сравниваю не то, как "мы продумано купили", а сравниваю новый а/м с подержанным, но уже более высокого класса за более-менее равный ценник. Речь идет о том, что все равно, новая машина от первоначальной цены потеряет за год-два больше, чем подержанная более высокого класса (опять же, повторяюсь, 3-5 летние). Обычно, после 3-х летнего срока, цена падает уже в небольшом промежутке. И наоборот: за первые 3 года машина теряет в цене прилично. Тем более, если речь идет о не высоком классе.
СсылкаПожаловаться
ВладимирВ ответ на Николай Ухалин
Николай Ухалин
И чего дальше? Мы то с умом подходили и смотрели в ближайшее будующее, поэтому у нас, в общем-то единичный случай... :) Но, суть-то от этого не меняется: те новые крузы, которые тогда продавались у нас (с нашими российскими комплектациями) стоили тех же денег. Поэтому я все-таки сравниваю не то, как "мы продумано купили", а сравниваю новый а/м с подержанным, но уже более высокого класса за более-менее равный ценник. Речь идет о том, что все равно, новая машина от первоначальной цены потеряет за год-два больше, чем подержанная более высокого класса (опять же, повторяюсь, 3-5 летние). Обычно, после 3-х летнего срока, цена падает уже в небольшом промежутке. И наоборот: за первые 3 года машина теряет в цене прилично. Тем более, если речь идет о не высоком классе.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Так я с вами и не спорю, разве что указал на то, что ваш пример не совсем четко иллюстрирует борьбу новых с б/у. Но об этом вы и сами пишете, что это "единичный случай".
Свою машину я покупал новой, в 2007 году и сам прошел через стадии "удешевление за выезд из салона" -> "подорожание из-за курса доллара" -> "удешевление за пробег и возраст" -> "стабилизация цены". Сейчас присматриваюсь к новым авто гольф-класса, новым начальным кроссоверам и б/у авто классом выше, поэтому эта тема для меня очень актуальна.
Тут есть еще такой момент - если человек разбирается в авто, может выбрать в хорошем состоянии, умеет сам чинить, или знает хороший сервис с вменяемыми ценами - то ему можно покупать б/у. Если таких знаний, навыков и возможностей нет, то лучше купить новое.
СсылкаПожаловаться
Николай УхалинВ ответ на Владимир
Владимир
Так я с вами и не спорю, разве что указал на то, что ваш пример не совсем четко иллюстрирует борьбу новых с б/у. Но об этом вы и сами пишете, что это "единичный случай".
Свою машину я покупал новой, в 2007 году и сам прошел через стадии "удешевление за выезд из салона" -> "подорожание из-за курса доллара" -> "удешевление за пробег и возраст" -> "стабилизация цены". Сейчас присматриваюсь к новым авто гольф-класса, новым начальным кроссоверам и б/у авто классом выше, поэтому эта тема для меня очень актуальна.
Тут есть еще такой момент - если человек разбирается в авто, может выбрать в хорошем состоянии, умеет сам чинить, или знает хороший сервис с вменяемыми ценами - то ему можно покупать б/у. Если таких знаний, навыков и возможностей нет, то лучше купить новое.
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Знаете, есть старая поговорка: "опыт, как и импотенция приходят с годАми" :) Ломается, к сожалению всё - и новое и старое. Много ситуаций есть, когда гарантийные машины начинали сыпаться очень быстро. А гарантия, как я уже писал выше, это у нас в России понятие относительное. Опять же б/у а/м есть разные, некоторые бывают настолько убитые, что владельцы не вылезают из сервиса днями и неделями. Тем более, с нашими "Кулибиными" подшаманить и сделать на продажу убитую машину, чтобы она выглядела как конфетка для не специалиста (типа, не битая, не крашенная, без пробега по РФ и т.п.) - это, теоретически, возможно. Конечно же, любую машину из категории б/у надо с умом выбирать. Для этого, если нет знакомых спецов, почитайте профильные форумы, посмотрите на какие минусы при эксплуатации владельцы жалуются и как можно самому разобраться в реальности того или иного (например, пробег. "Скрутить" его сейчас технически возможно на любом а/м, но, допустим, руль может уже многое "рассказать" наблюдательному человеку: если хозяин говорит, что пробег 50 000 км., а при этом оплетка руля уже совсем стертая, то понятно, что хозяин Вам "заливает"). Примеров много даже в том же интернете. У каждой машины есть свои "слабые" места. Есть очень много подводных камней. Например, когда мы выбирали другу туарег, я и не знал, что лучше брать 3-х литровый дизель с 224 кобылами, чем тоже 3-х литровый дизель но с 245 кобылами. А разница, оказывается, была в болячках мотора. У второго есть достаточно серьезные, которые могут быстро привести к капиталке. На самом деле, примеров множество. Удачи Вам в поисках, и не важно, что Вы купите в итоге. Главное, чтобы покупка была Вам по душе и не принесла разочарования в первое и последующее время! :))
СсылкаПожаловаться
ВладимирВ ответ на Николай Ухалин
Николай Ухалин
Знаете, есть старая поговорка: "опыт, как и импотенция приходят с годАми" :) Ломается, к сожалению всё - и новое и старое. Много ситуаций есть, когда гарантийные машины начинали сыпаться очень быстро. А гарантия, как я уже писал выше, это у нас в России понятие относительное. Опять же б/у а/м есть разные, некоторые бывают настолько убитые, что владельцы не вылезают из сервиса днями и неделями. Тем более, с нашими "Кулибиными" подшаманить и сделать на продажу убитую машину, чтобы она выглядела как конфетка для не специалиста (типа, не битая, не крашенная, без пробега по РФ и т.п.) - это, теоретически, возможно. Конечно же, любую машину из категории б/у надо с умом выбирать. Для этого, если нет знакомых спецов, почитайте профильные форумы, посмотрите на какие минусы при эксплуатации владельцы жалуются и как можно самому разобраться в реальности того или иного (например, пробег. "Скрутить" его сейчас технически возможно на любом а/м, но, допустим, руль может уже многое "рассказать" наблюдательному человеку: если хозяин говорит, что пробег 50 000 км., а при этом оплетка руля уже совсем стертая, то понятно, что хозяин Вам "заливает"). Примеров много даже в том же интернете. У каждой машины есть свои "слабые" места. Есть очень много подводных камней. Например, когда мы выбирали другу туарег, я и не знал, что лучше брать 3-х литровый дизель с 224 кобылами, чем тоже 3-х литровый дизель но с 245 кобылами. А разница, оказывается, была в болячках мотора. У второго есть достаточно серьезные, которые могут быстро привести к капиталке. На самом деле, примеров множество. Удачи Вам в поисках, и не важно, что Вы купите в итоге. Главное, чтобы покупка была Вам по душе и не принесла разочарования в первое и последующее время! :))
СсылкаПожаловаться
История переписки9
У меня были 2 авто б/у, одна беспроблемная - от родственника, и затем вторая - с истекающим маслом двигателем, который хозяин помыл перед осмотром :). Поэтому третью покупал новой и сейчас хотел бы новую. Но безудержный рост цен заставляет, как минимум, посмотреть - что можно купить б/у за эти деньги.
Спасибо на добром слове, и вам удачи!
СсылкаПожаловаться
GIKS
для некоторых понт дороже денег=)
СсылкаПожаловаться
Юрий Киселев
Ко всем вышеназванным причинам добавлю,что есть в природе такая птичка, "наивняк" называется. Прилетает к тем, кто считает, что чем дороже машина, тем меньше она ломается. Да что уж далеко ходить, даже здесь на форуме нередко попадается народ, который пишет, что его 20-летняя японка чуть ли не вечная, никогда не ломалась, не ломается и ломаться не будет, и ресурс у нее бесконечный, и ни одна новая бюджетная иномарка российской сборки ей и в подметки не годится и сгниет и рассыпется раньше, чем его безотказная "прулька". Иногда правда появляются топики типа "моему Лексусу всего 10 лет, а что-то чуть-чуть сломалось, и сервисмены насчитали стоимость ремонта в половину нового Лексуса... Что делать?". Поэтому пусть покупают 10-летки, они, возможно, действительно будут ещё долго бегать. Да что говорить - у меня знакомый взял 10-летнего Прадика, дико доволен. Ну правильно, всё работает, на ходу... Чего бы не быть довольным? А сколько он еще пробегает - год или десять - не задумывается. Пока жареный петух не клюнет... Может надеется, что повезёт и машина действительно будет бегать вечно, не ломаясь??
СсылкаПожаловаться
Dark
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))
http://www.gebrauchtwagen.de/statservice...оnid=a90c6371c72e81284f6c06b82434?id=GW20XN29JM5W&image=/external/images/gwfz/05/cc/ac/42/f401/e7b1691d/baf056d049d2/95525/708665665/org.jpg
СсылкаПожаловаться
Евгений КлешняВ ответ на Dark
Dark
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))
http://www.gebrauchtwagen.de/statservice...оnid=a90c6371c72e81284f6c06b82434?id=GW20XN29JM5W&image=/external/images/gwfz/05/cc/ac/42/f401/e7b1691d/baf056d049d2/95525/708665665/org.jpg
СсылкаПожаловаться
ну так новый к примеру фокус конечно лучше.или фабия со всеми делами
СсылкаПожаловаться
Евгений Клешня
ну так новый к примеру фокус конечно лучше.или фабия со всеми делами
СсылкаПожаловаться
История переписки2
ессесна!
СсылкаПожаловаться
Серж фильдеперсовВ ответ на Dark
Dark
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))
http://www.gebrauchtwagen.de/statservice...оnid=a90c6371c72e81284f6c06b82434?id=GW20XN29JM5W&image=/external/images/gwfz/05/cc/ac/42/f401/e7b1691d/baf056d049d2/95525/708665665/org.jpg
СсылкаПожаловаться
Ведро и еще какое! Подумаешь намыли,да дырки зашпаклевали. Начнешь до ума доводить,так проще новый купить.
СсылкаПожаловаться
Серж фильдеперсов
Ведро и еще какое! Подумаешь намыли,да дырки зашпаклевали. Начнешь до ума доводить,так проще новый купить.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
и то верно, лучче ВВВАЗ!
СсылкаПожаловаться
Серж фильдеперсовВ ответ на Dark
Dark
и то верно, лучче ВВВАЗ!
СсылкаПожаловаться
История переписки3
За 800?
СсылкаПожаловаться
Анатолий ДыбинВ ответ на Dark
Dark
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))
http://www.gebrauchtwagen.de/statservice...оnid=a90c6371c72e81284f6c06b82434?id=GW20XN29JM5W&image=/external/images/gwfz/05/cc/ac/42/f401/e7b1691d/baf056d049d2/95525/708665665/org.jpg
СсылкаПожаловаться
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))<noindex><a target="_blank" rel="nofollow" href="/redirect/?

Это он там столько стоит, а у нас чу-у-уточку дороже.
СсылкаПожаловаться
ВладимирВ ответ на Dark
Dark
как всё относительно оказывается, "старое ведро" за 800.000 рублей у нас выглядит вот так))))
http://www.gebrauchtwagen.de/statservice...оnid=a90c6371c72e81284f6c06b82434?id=GW20XN29JM5W&image=/external/images/gwfz/05/cc/ac/42/f401/e7b1691d/baf056d049d2/95525/708665665/org.jpg
СсылкаПожаловаться
"Россия - богатая страна и все нам завидуют"... :(
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария