Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

Переквалифицирование 12.2 ч2 в 12.2 ч1

Ситуация такая, езжу на машине с не читаемыми, грязными номерами, во время мойки просто одеваю полиэтиленовый пакет на номер, грязи собралось там прилично, до этого инспектора останавливали, кто то просто выговаривал и отшучивался, кто то писал по 12.2 ч1 за не читаемый номер штраф 500руб. Вчера остановил инспектор, сфотографировал номер, стал утверждать, что я нанес на него материалы затрудняющие идентификацию, при вопросе какие именно? Он ответил, что на номере краска либо номер был оклеен липкой лентой, которая собирает грязь, я сразу взял носовой платок, протер часть номера, грязь стиралась, пленки под ней не было, однако инспектор настаивал на своем, что раз пленки нет, значит это краска, при моем указании на то, что она песчанистая и выглядит как грязь он свое мнение не изменил. Составили протокол, 29 числа будет суд, инспектор меня уверил, что на суд придет сам, как бы его право.
Перед тем как заниматься такими вещами, внимательно изучил КОАП, сам грязь на номер не наносил, налипла процессе эксплуатации и не считаю, что грязь с дороги является материалом затрудняющим идентификацию номера, ибо зимой можно лишать каждого 3его.
Подскажите, как себя вести в суде, и как переквалифицировать 12.2 часть 2 в 12.2 часть 1, с нарушением части 1 я согласен и не оспариваю.
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
7 декабря
Volvo XC70 2.4 D5 205hp AWD AT
Самые лучшие впечатления от комфорта, управляемости, экономичности. После 5-ти лет эксплуатации и весомого пробега (205 тыс. км) не могу найти альтернативу для замены.
4.0
7 декабря
Honda CR-V 2.0 AT
Машину покупала в 2009 году, езжу в основном на дачу и по городу, я понимаю, что эксплуатация автомобиля не активная, но от машины просто веет надежностью. Я без проблем проскакиваю по бездорожью. мог...
4.2
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
40
12
Владимир _
Чтобы не было нарушителей по ч.1 п.12.2 КоАП, дорожникам надо периодически мыть дороги. Но часть 2 этой статьи - никак не соответствует реальности.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
Специально грязью я его ни разу в жизни не замазывал! В инспектор дпс настаивал на том, что это не грязь, а пленка либо краска, котоаря была нанесена умышленно.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
Валерий, надо проще быть. Автор ерничает.
СсылкаПожаловаться
Владимир _
Валерий, надо проще быть. Автор ерничает.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Владимир, не ерничаю, ситуация уже сложилась, будет суд и мне нужно строить свою защиту согласно коап:
управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть
Я номерные знаки не оборудовал грязью, специально их не пачкал. И здесь уже хорошо использовать любые нюансы дела.
СсылкаПожаловаться
XXX
Владимир, не ерничаю, ситуация уже сложилась, будет суд и мне нужно строить свою защиту согласно коап:
управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть
Я номерные знаки не оборудовал грязью, специально их не пачкал. И здесь уже хорошо использовать любые нюансы дела.
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Вы же прочли КоАП: там все четко и понятно. Буква закона - ахиллесова пята любого инспектора.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
Эх, я еще забыл добавить, шампунем мыть.
СсылкаПожаловаться
XXX
Да, я понимаю, но как это оспорить в суде? Какие мне собрать доказательства? На месте составления протокола я сделал фото с грязным номером, потом протер один символ и опять сделал фото, чтобы доказать, что это не краска и не пленка, как уверял инспектор. Мне нужно составлять письменное ходатайство для суда?
СсылкаПожаловаться
XXX
Я готов принять любое решение суда,будь то штраф в 5 тыс, либо лишение от 1-3 мес, будь то переквалификация административного правонарушения.
Но раз в коап есть статья 12.2 часть 1,то зачем она нужна? За нечитаемость у нас не лишают! За это предусмотрен штраф 500руб. Часть вторая точно описываает правонарушение:
Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, -

Ключевое слово видоизмененными или оборудованными! Я что оборудовал номер грязью? Грязь -это материал? У нас судебные заседания проходят по существу и букве закона.
В суде я имею право не свидетельствовать против себя и не рассказывать ненужных подробностей типа пакетика на номер.
СсылкаПожаловаться
алексей кокунов
протокол составлен? ты его подписал? если да - бери вазелин и иди в суд. а гаец прав. а вообще привыкай-будешь так себя вести попадёшь к ним в чёрный список, тогда без вазелина в машину не садись. чего добится то хочешь зачухивая номера?
СсылкаПожаловаться
XXX
Протокол составлен, я его подписал: не согласен, суд уже назначили. Что я хочу добиться? Не платить за платную парковку и не получать штрафы с камер.
СсылкаПожаловаться
XXX
Протокол составлен, я его подписал: не согласен, суд уже назначили. Что я хочу добиться? Не платить за платную парковку и не получать штрафы с камер.
СсылкаПожаловаться
Вы хотите опровергнуть народную мудрость про 2 зайцев.
СсылкаПожаловаться
XXX
Да, так же еще хочу обратить внимание на то, что инспектор при составлении протокола, утверждал, что для затруднения идентификации номера была использована клейкая лента либо краска, но этого не было. Зачем тогда ему нужно было объяснять мне эти подробности? Сказал бы ну грязный и грязный номер, у нас за него все равно лишают!
СсылкаПожаловаться
XXX
Да, так же еще хочу обратить внимание на то, что инспектор при составлении протокола, утверждал, что для затруднения идентификации номера была использована клейкая лента либо краска, но этого не было. Зачем тогда ему нужно было объяснять мне эти подробности? Сказал бы ну грязный и грязный номер, у нас за него все равно лишают!
СсылкаПожаловаться
Образец жалобы:https://auto.mail.ru/info/ru/shtrafy_gib... Ходатайство в суд можно составить аналогично.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
Ок, хоршо, но зачем ему было утверждать, что это краска или липкая лента? Так же, как я писал, на номер я умышленно сам ничего не наносил.
СсылкаПожаловаться
XXX
Спасибо, так же хотелось бы уточнить, как мне лучше поступить в данной ситуации, как я уже сказал, готов принять любое судебное решение, в протоке я написал что не согласен, и что не применял и не наносил специальные средства для затруднения идентификации номера. Нужно судиться или лучше признать свою вину (возможно это будет сочтено как смягчающее обстоятельтво) чтобы получить только административный штраф? До этого штрафы был по статье 12.2 части 1, с прошлой зимы, машина была вся грязная, выписали за нечитаемость 500 руб.
СсылкаПожаловаться
XXX
Спасибо, так же хотелось бы уточнить, как мне лучше поступить в данной ситуации, как я уже сказал, готов принять любое судебное решение, в протоке я написал что не согласен, и что не применял и не наносил специальные средства для затруднения идентификации номера. Нужно судиться или лучше признать свою вину (возможно это будет сочтено как смягчающее обстоятельтво) чтобы получить только административный штраф? До этого штрафы был по статье 12.2 части 1, с прошлой зимы, машина была вся грязная, выписали за нечитаемость 500 руб.
СсылкаПожаловаться
Так вам уже назначили судебное разбирательство (грозит лишение). В ходатайстве всё и описываете(обстоятельства, и что в результате хотите). Вину признавайте в части, что номера были нечитаемые из-за грязи, но никак не с применением каких-то дополнительных средств. Ну вы уже сами всё написали. Если решение суда будет не в вашу пользу, то имеете право обжаловать в вышестоящую инстанцию. Ходатайство своё можно заявлять как в письменном виде, так и устно.
СсылкаПожаловаться
XXX
Спасибо, так же хотелось бы уточнить, как мне лучше поступить в данной ситуации, как я уже сказал, готов принять любое судебное решение, в протоке я написал что не согласен, и что не применял и не наносил специальные средства для затруднения идентификации номера. Нужно судиться или лучше признать свою вину (возможно это будет сочтено как смягчающее обстоятельтво) чтобы получить только административный штраф? До этого штрафы был по статье 12.2 части 1, с прошлой зимы, машина была вся грязная, выписали за нечитаемость 500 руб.
СсылкаПожаловаться
Все, поздно, "нельзя казнить помиловать". Ставьте запятую и в суд. А если серьезно, то надо было попросить инспектора составить постановление, а не протокол (желаете судиться? вперед! и "опыт - сын ошибок".
СсылкаПожаловаться
Владимир _
Все, поздно, "нельзя казнить помиловать". Ставьте запятую и в суд. А если серьезно, то надо было попросить инспектора составить постановление, а не протокол (желаете судиться? вперед! и "опыт - сын ошибок".
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Разумеется я просил инспектора о классификации нарушения согласно 12.2 часть 1, сказал что согласен со штрафом 500р, он отказался, т.к. узрел нанесение пленки на номера либо краски, переубедить было невозможно, даже когда я протер часть номера.
СсылкаПожаловаться
Совет на будущее: затертые номера нарушением не являются. То есть, за то, что на ГРЗ Вашего автО облезет краска с букв и цифр (и идентифицировать номера станет сложно, а порой и невозможно), Вас не смогут наказать.
СсылкаПожаловаться
Совет на будущее: затертые номера нарушением не являются. То есть, за то, что на ГРЗ Вашего автО облезет краска с букв и цифр (и идентифицировать номера станет сложно, а порой и невозможно), Вас не смогут наказать.
СсылкаПожаловаться
Затертые номера, без краски, являются видоизмененными, с конца 14того года внесены соответствующие поправки в коап. За ввидоизменение умышленное или неумышленное так же присутствует ответственность по второй части 12.2. Если буквы стерлись, вы обязаны получить новый грз, стоиомость порядка 1500 руб, за комплект.
СсылкаПожаловаться
XXX
Спасибо, но какие реальные шансы выиграть это дело? Или лучше признать свою вину и будет ли это являтсья смягчающем обстоятельством?
СсылкаПожаловаться
Николай Буров
Если на вас уже составлялись протокола за грязный номер - то судья не будет вникать в тонкости дела и выпишет по-максимуму. Штрафы то хоть платили до этого, или еще и в должниках? Спасти вас может только неявка в суд этого инспектора. А если придет - судья будет следовать принципу "нет основания не доверять..."
СсылкаПожаловаться
Николай Буров
Если на вас уже составлялись протокола за грязный номер - то судья не будет вникать в тонкости дела и выпишет по-максимуму. Штрафы то хоть платили до этого, или еще и в должниках? Спасти вас может только неявка в суд этого инспектора. А если придет - судья будет следовать принципу "нет основания не доверять..."
СсылкаПожаловаться
Штрафы все оплачивал вовремя, я просил составить протокол по 12.2 часть 1, штраф 500рублей, инспектор отказался.
СсылкаПожаловаться
XXX
Штрафы все оплачивал вовремя, я просил составить протокол по 12.2 часть 1, штраф 500рублей, инспектор отказался.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
По логике и букве закона инспектор не прав. Да, надо было 500 рублей выписывать. Но видно сильно вы ему не понравились или слишком нагло начали права качать. Как себя вести - не знаю. Смотрите по настрою судьи и по наличию в суде инспектора. Если протоколов по 12.2 часть 1 было несколько в течение года, то думаю уже ничто не поможет.
СсылкаПожаловаться
Николай Буров
Добавлю еще... Живу в сельской местности, грязь практически постоянно, машина чистой редко бывает. Но номера и фонари мою регулярно. Пусть машина и грязная, а номер должен быть виден. Хотя камер у нас нет, а местные ГАИшники моих прав в руках не держали лет 10.
СсылкаПожаловаться
Бошев Бошев
Подойдите к этому вопросу по "философски". Номер не мыли, чтобы камеры снять
не могли, значит сэкономили приличную сумму, предложите судье сами себе наказание,
штарф 5 000 рублей. Думаю вам пойдут навстречу, чтобы не разводить канитель.
P.S. Сработала всё же пословица..."Сколько верёвочка не вейся, а конец будет!".
СсылкаПожаловаться
Бошев Бошев
Подойдите к этому вопросу по "философски". Номер не мыли, чтобы камеры снять
не могли, значит сэкономили приличную сумму, предложите судье сами себе наказание,
штарф 5 000 рублей. Думаю вам пойдут навстречу, чтобы не разводить канитель.
P.S. Сработала всё же пословица..."Сколько верёвочка не вейся, а конец будет!".
СсылкаПожаловаться
Так не имею я права ничего судье предлагать, я могу либо признать свою вину, разумеется если пойму, что у меня нет шансов выиграть дело, либо судиться и приводить свои доводы. Ведь в суде торг не уместен.
СсылкаПожаловаться
Забавный вариант!) Думаю сейчас можно переиграть только процессуально.. При любой попытке суда или инспектора переложить бремя доказывания на вас, вежливо возражать ссылаясь на правила, закреплённые в ч.ч.2,3,4 ст.1.5 КоАП РФ "вина лица, привлекаемого к административной ответственности, должна быть доказана в порядке, предусмотренном КоАП РФ, указанное лицо не обязано доказывать свою невиновность и неустранимые сомнения в виновности этого лица должны толковаться в его пользу."
Прямо так и говорить "Ваша честь! Я категорически возражаю против нарушения порядка судебного разбирательства. Согласно ст КоАПП( выше сказал) я не обязан ничего доказывать. Тем более доказывать свою невиновность!"
Основным доказательством вашей вины будет протокол об АП и вот тут есть где развернуться. Если нет вашей подписи, что вы ознакомлены с правами и обязанностями ст 51 Конституции, внесены ошибочные данные есть ещё какие-нибудь нарушения в требованиях предъявляемые к протоколу, то смело в самом начале судебного разбирательства вручайте судье Ходатайство о признании Протокола недопустимым доказательством. Объясняю
1 Инспектор является техническим специалистом по покрытиям затрудняющим идентификацию грз? НЕТ!
2 Свидетели подтверждают наличие пленки или дополнительных покрытий на грз? НЕТ!
3 В протоколе указано что ОБА знака нечитаемы? Наверняка НЕТ
Отсюда вывод: Протокол составлен с нарушением ст 28.2 КоАПП РФ и не может быть положен в основу обвинения. Поэтому наказания быть не должно.
P.S По большому счёту вы пытались схитрить и съэкономить на камерах и парковке, но раз уж попросили совета... Вообщем уясните одну вещь, если они решат вас наказать, они вас накажут, и терять вам, по большому счёту, нечего, но и сдаваться просто так как-то неправильно. А переквалификация возможна в любой момент судебного разбирательства. Вы просто в присутствии судьи обращаетесь к оппоненту и предлагаете переквалифицировать на ту часть КоАПП с которой согласны. Вообщем вам решать.)
СсылкаПожаловаться
Забавный вариант!) Думаю сейчас можно переиграть только процессуально.. При любой попытке суда или инспектора переложить бремя доказывания на вас, вежливо возражать ссылаясь на правила, закреплённые в ч.ч.2,3,4 ст.1.5 КоАП РФ "вина лица, привлекаемого к административной ответственности, должна быть доказана в порядке, предусмотренном КоАП РФ, указанное лицо не обязано доказывать свою невиновность и неустранимые сомнения в виновности этого лица должны толковаться в его пользу."
Прямо так и говорить "Ваша честь! Я категорически возражаю против нарушения порядка судебного разбирательства. Согласно ст КоАПП( выше сказал) я не обязан ничего доказывать. Тем более доказывать свою невиновность!"
Основным доказательством вашей вины будет протокол об АП и вот тут есть где развернуться. Если нет вашей подписи, что вы ознакомлены с правами и обязанностями ст 51 Конституции, внесены ошибочные данные есть ещё какие-нибудь нарушения в требованиях предъявляемые к протоколу, то смело в самом начале судебного разбирательства вручайте судье Ходатайство о признании Протокола недопустимым доказательством. Объясняю
1 Инспектор является техническим специалистом по покрытиям затрудняющим идентификацию грз? НЕТ!
2 Свидетели подтверждают наличие пленки или дополнительных покрытий на грз? НЕТ!
3 В протоколе указано что ОБА знака нечитаемы? Наверняка НЕТ
Отсюда вывод: Протокол составлен с нарушением ст 28.2 КоАПП РФ и не может быть положен в основу обвинения. Поэтому наказания быть не должно.
P.S По большому счёту вы пытались схитрить и съэкономить на камерах и парковке, но раз уж попросили совета... Вообщем уясните одну вещь, если они решат вас наказать, они вас накажут, и терять вам, по большому счёту, нечего, но и сдаваться просто так как-то неправильно. А переквалификация возможна в любой момент судебного разбирательства. Вы просто в присутствии судьи обращаетесь к оппоненту и предлагаете переквалифицировать на ту часть КоАПП с которой согласны. Вообщем вам решать.)
СсылкаПожаловаться
В суде инспектор прямо заявил что права не разьяснял 51 статью не зачитывал судья на это даже внимания не обратил.
СсылкаПожаловаться
сергей иванов
В суде инспектор прямо заявил что права не разьяснял 51 статью не зачитывал судья на это даже внимания не обратил.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ну тогда это 100% отмена в апелляции. Копия протокола же на руках есть, а подписи об ознакомлении там нет. Протокол недействителен, увы и ах..
СсылкаПожаловаться
Ну тогда это 100% отмена в апелляции. Копия протокола же на руках есть, а подписи об ознакомлении там нет. Протокол недействителен, увы и ах..
СсылкаПожаловаться
История переписки3
И апеляционный суд на это внимания не обратил. Хотя в апеляции об этом прямо говорилось. Даже второй понятой на месте составления протокола вообще не был. и на суде первой инстанции и в апеляционном рассмотрении на это указывалось . дача заведомо ложных показаний . И никто ни чего не отменил. Кассацию подавать не захотели.
СсылкаПожаловаться
Nickolay Nickolaev
если протокол, то должны быть понятые. многое зависит от них, вернее их показаний в суде, и от Ваших объяснений в протоколе.
СсылкаПожаловаться
12
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru