оппонентам ремней безопасности
В ночь на 12ое число , мой двоюродный брат попал в ДТП в Всеволожске Ленинградской области, был не пристегнут, сидел на переднем пассажирском месте, ДТП вроде бы и не такое сильное, но он был не пристегнут, вылетел в лобовое стекло , ударился головой и в результате уже вторые сутки в коме, подключен к аппарату жизнеобеспечения, одну операцию уже сделали но врачи надежд не дают (((((((((((((( Пусть противники пристегивания выводы сделают сами.
Последний я и закончил, практику (и учился два семестра по вечерней системе) проходил на ЗИЛе.
А вот если бы в описанной здесь http://auto.mail.ru/forum/
Давайте надеяться на лучшее, ибо человеческий организм- очень живучий, а надежда умирает последней.
Мальчик, чтоб ремнем поломать ребра двигаться надо на скоростях под 90. Но если при этой скорости попасть в ДТП без ремня, то целые ребра покойнику будут абсолютно не в радость.
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутост
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутост
Подушки сработают в любом случае, если датчики зафиксируют превышение тарированной перегрузки. Просто в случае, если человек непристегнут - он полетит навстречу раскрывающейся подушке безопасности, скорости сложатся...а потом какой-нибудь "спец" будет орать: да у него даже подушки сработали, а он все равно не выжил!!. Подушка лупит с силой боксера-тяжеловеса (потому при посадке ребенка на переднее сиденье ее надо отключать), а когда скорости сложатся....а вот будучи пристегнутым - ремни сначала преднатяжителями прижмут к спинке кресла (уберут как можно дальше от подушки), а затем постепенно вытравят ход, плавно погасив скорость
Подушки сработают в любом случае, если датчики зафиксируют превышение тарированной перегрузки. Просто в случае, если человек непристегнут - он полетит навстречу раскрывающейся подушке безопасности, скорости сложатся...а потом какой-нибудь "спец" будет орать: да у него даже подушки сработали, а он все равно не выжил!!. Подушка лупит с силой боксера-тяжеловеса (потому при посадке ребенка на переднее сиденье ее надо отключать), а когда скорости сложатся....а вот будучи пристегнутым - ремни сначала преднатяжителями прижмут к спинке кресла (уберут как можно дальше от подушки), а затем постепенно вытравят ход, плавно погасив скорость
Ну, если рассуждать на ТАКОМ уровне- тогда про жёсткость кузова выражусь более подробно.
Я имел ввиду общую жёсткость кузова, как на кручение, так и на изгиб- и складывается она из жёсткости силового каркаса кузова плюс жёсткость зон запрограммированной деформации.
Скорость раскрытия подушек- не единственный фактор (у европейских авто- до 300 км/ч) опасности, куда важнее то, что масса раскрытой подушки не настолько велика, чтобы причинить вред человеку (её кинетическая энергия мала по сравнению с кинетической энергией тела человека). Другое дело, что тело непристёгнутого человека летит по инерции вперёд (вбок), а сработавшая подушка может изменить "направление полёта"- и головой можно упереться в потолок или в стойку (переднюю, при боковом ударе- возможно и в среднюю).
А на самом деле подушка должна защищать голову и шею. Ведь туловище держится ремнём- а голова по инерции движется вперёд или вбок. Вот чтобы голова так же равномерно замедлилась, как туловище и шея не повредилась- и придумана подушка безопасности.
А вот если не пристегнутьс
А если спереди установлено детское сиденье- она отключается из-за того, что форма и расстояние до передний панели у детского сиденья резко отличается от формы и расстояния до панели человеческого тела- а подушки проектировались именно под пассажира на переднем сиденье.
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутост
С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю? Такое возможно только в том случае, если автомобиль останавливается о водителя (хотя представить себе такую ситуацию у меня не получается, ведь водитель управляет автомобилем, сидя внутри этого автомобиля). На самом деле, именно кинетическая энергия тела водителя ломает ему ребра о руль автомобиля или ремень безопасности.
А насчет замедления Вы правы, руль резко остановившегося погрузчика (ввиду отсутствия в конструкции ковша зоны программируемой деформации) становится неподвижным и твердым препятствием на пути движения тела водителя.
С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю? Такое возможно только в том случае, если автомобиль останавливается о водителя (хотя представить себе такую ситуацию у меня не получается, ведь водитель управляет автомобилем, сидя внутри этого автомобиля). На самом деле, именно кинетическая энергия тела водителя ломает ему ребра о руль автомобиля или ремень безопасности.
А насчет замедления Вы правы, руль резко остановившегося погрузчика (ввиду отсутствия в конструкции ковша зоны программируемой деформации) становится неподвижным и твердым препятствием на пути движения тела водителя.
С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю?
Говоря про кинетическую энергию, я выразился общими фразами. Ну а если рассуждать предметно- то повреждения человека вызваны поглощением энергии, а непосредственно повреждения вызывает СИЛА (можно сказать и перегрузка). Величина перегрузки как правило, зависит от степени поглощения кинетической энергии. Только кинетических энергий две- автомобиля и водителя (пассажира) и они во столько же раз разнятся во сколько раз масса авто больше массы водителя.
Если водитель или пассажир пристёгут- то при ударе (но в обратную сторону) через ремень безопасности (он немного растягивается, несколько уменьшая силу удара) на него действует сила удара АВТО, зависящая в том числе от степени поглощения кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ, а не человека. То есть чем больше масса АВТО- тем больше должна быть зона деформации. Если же зона деформации не затрагивается или авто рамный, или как в случае с погрузчиком "отсутствует"- тогда почти вся кинетическая энергия АВТО (то есть огромная по величине) передаётся ВОДИТЕЛЮ и ПАССАЖИРАМ через ремень безопасности. Видел аварию (вернее говоря, последствия аварии), когда Mitsubishi L200 (рамный) влетел в опору моста (не знаю на какой скорости)- машина визуально не сильно "промялась" (из-за рамной конструкции), но водителя увезли на скорой, в машине 3 трупа (все были пристёгнуты). Их погубила именно сила удара через ремень безопасности.
А вот если не пристегнуться- то сила удара АВТОМОБИЛЯ не передастся на человека через ремень, но передастся через столкновение с рулем, стойкой и т.д., которые тоже движутся в направлении обратном движению и сила удара также действует в обратном направлении.
В обоих случаях "останавливаю
С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю?
Говоря про кинетическую энергию, я выразился общими фразами. Ну а если рассуждать предметно- то повреждения человека вызваны поглощением энергии, а непосредственно повреждения вызывает СИЛА (можно сказать и перегрузка). Величина перегрузки как правило, зависит от степени поглощения кинетической энергии. Только кинетических энергий две- автомобиля и водителя (пассажира) и они во столько же раз разнятся во сколько раз масса авто больше массы водителя.
Если водитель или пассажир пристёгут- то при ударе (но в обратную сторону) через ремень безопасности (он немного растягивается, несколько уменьшая силу удара) на него действует сила удара АВТО, зависящая в том числе от степени поглощения кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ, а не человека. То есть чем больше масса АВТО- тем больше должна быть зона деформации. Если же зона деформации не затрагивается или авто рамный, или как в случае с погрузчиком "отсутствует"- тогда почти вся кинетическая энергия АВТО (то есть огромная по величине) передаётся ВОДИТЕЛЮ и ПАССАЖИРАМ через ремень безопасности. Видел аварию (вернее говоря, последствия аварии), когда Mitsubishi L200 (рамный) влетел в опору моста (не знаю на какой скорости)- машина визуально не сильно "промялась" (из-за рамной конструкции), но водителя увезли на скорой, в машине 3 трупа (все были пристёгнуты). Их погубила именно сила удара через ремень безопасности.
А вот если не пристегнуться- то сила удара АВТОМОБИЛЯ не передастся на человека через ремень, но передастся через столкновение с рулем, стойкой и т.д., которые тоже движутся в направлении обратном движению и сила удара также действует в обратном направлении.
В обоих случаях "останавливаю
Но теперь уже объясню с помощью рисунков. Но прежде некоторые пояснения. Автомобиль взаимодействует как с препятствием, так и с телом человека одновременно. И кинетическая энергия движущегося тела ЧЕЛОВЕКА действительно имеет значение, но не такое, как энергия движущегося АВТО (поскольку она составляет несколько процентов от энергии авто) и поэтому энергией человека можно пренебречь. И повреждения человека при аварии надо рассматривать не через то, насколько авто быстро или медленно останавливается, а через взаимодействия авто одновременно с препятствием и с человеком.
Данные рисунки имитируют в том числе и ситуацию, в которой оказался fant ik , то есть столкновение с неподвижным и несминаемым препятствием, при этом само авто или та его часть, которая взаимодействует с препятствием абсолютно жёсткая, а зона деформации практически отсутствует.
На этом рисунке (где пять шаров) все шары показаны в разрезе, полые внутри, имеют одинаковые размеры, только разную массу засчёт разных плотностей материалов (титан почти вдвое легче стали, при этом оба материала прочные и не сломаются и не "сомнутся" при падении на пол). Пол- это неподвижное препятствие, внутри шаров- пластилин, имитирующий тело человека в смысле настолько же менее жесткий, чем материал шаров. При это масса пластилина настолько же меньше массы материалов шаров, насколько масса человека меньше массы машины (как и кинетическая энергия). Титановый шар- это лёгкий погрузчик, стальной- более тяжелый погрузчик. Верхние шары- это когда человек пристёгнут, то есть отсутствует "прослойка" внутри шара, как и отсутствует "прослойка" между телом человека и ремнём. Как смялся пластилин при падении титанового шара в варианте А показано для примера. Теперь вопрос- при падении более тяжелого стального шара пластилин сомнётся как в варианте Б или В? Даю гарантию, что Вы подумали, что правильно вариант Б- но на самом деле правильный ответ именно В! И это обусловлено именно большей массой шара (автомобиля) и его большей кинетической энергией, которая ПЕРЕДАЁТСЯ пластилину (водителею). Мне хочется, чтобы Вы, Юрий, сами поняли это на примере шаров.
А вот на этом рисунке показана реальная ситуация если НЕ пристегнуться. Тут уже пластилин висит внутри шара на тонких нитках (синий цвет), которые при ударе сразу же "освободят" пластилин, при это "прослойка" между пластилином и внутренней полостью шара уже значительна (имитируется расстояние от водителя до руля, панели, стойки и т.д.). В варианте Г как раз ситуация, в которой оказался fant ik - несминаемый барьер (пол имитирует люк в асфальте), прочный, тяжелый и несминаемый шар- погрузчик (то же самое относится и к рамному авто). Почему так сильно смялся пластилин- так это потому, что скорость хоть и невелика, но масса АВТО огромна и такая кинетическая энергия АВТО передалась водителю!
Ну а вариант Д- это реальный современный автомобиль с зоной деформации. Свинец этого шара мягче стали и сминается, но будем считать, что его плотность одинакова, чтобы была одинаковая масса шаров на вариантах Г и Д (или материал варианта Д- сверхмягкая сминаемая сталь при той же плотности). В варианте Д пластилин смялся значительно меньше, чем в варианте Г именно потому, что смятием материала шара Д погасилась кинетическая энергия ШАРА (АВТО).
Порешайте сами такие задачки из области механики и Вы поймёте правильность моих выводов предыдущих постов
Но теперь уже объясню с помощью рисунков. Но прежде некоторые пояснения. Автомобиль взаимодействует как с препятствием, так и с телом человека одновременно. И кинетическая энергия движущегося тела ЧЕЛОВЕКА действительно имеет значение, но не такое, как энергия движущегося АВТО (поскольку она составляет несколько процентов от энергии авто) и поэтому энергией человека можно пренебречь. И повреждения человека при аварии надо рассматривать не через то, насколько авто быстро или медленно останавливается, а через взаимодействия авто одновременно с препятствием и с человеком.
Данные рисунки имитируют в том числе и ситуацию, в которой оказался fant ik , то есть столкновение с неподвижным и несминаемым препятствием, при этом само авто или та его часть, которая взаимодействует с препятствием абсолютно жёсткая, а зона деформации практически отсутствует.
На этом рисунке (где пять шаров) все шары показаны в разрезе, полые внутри, имеют одинаковые размеры, только разную массу засчёт разных плотностей материалов (титан почти вдвое легче стали, при этом оба материала прочные и не сломаются и не "сомнутся" при падении на пол). Пол- это неподвижное препятствие, внутри шаров- пластилин, имитирующий тело человека в смысле настолько же менее жесткий, чем материал шаров. При это масса пластилина настолько же меньше массы материалов шаров, насколько масса человека меньше массы машины (как и кинетическая энергия). Титановый шар- это лёгкий погрузчик, стальной- более тяжелый погрузчик. Верхние шары- это когда человек пристёгнут, то есть отсутствует "прослойка" внутри шара, как и отсутствует "прослойка" между телом человека и ремнём. Как смялся пластилин при падении титанового шара в варианте А показано для примера. Теперь вопрос- при падении более тяжелого стального шара пластилин сомнётся как в варианте Б или В? Даю гарантию, что Вы подумали, что правильно вариант Б- но на самом деле правильный ответ именно В! И это обусловлено именно большей массой шара (автомобиля) и его большей кинетической энергией, которая ПЕРЕДАЁТСЯ пластилину (водителею). Мне хочется, чтобы Вы, Юрий, сами поняли это на примере шаров.
А вот на этом рисунке показана реальная ситуация если НЕ пристегнуться. Тут уже пластилин висит внутри шара на тонких нитках (синий цвет), которые при ударе сразу же "освободят" пластилин, при это "прослойка" между пластилином и внутренней полостью шара уже значительна (имитируется расстояние от водителя до руля, панели, стойки и т.д.). В варианте Г как раз ситуация, в которой оказался fant ik - несминаемый барьер (пол имитирует люк в асфальте), прочный, тяжелый и несминаемый шар- погрузчик (то же самое относится и к рамному авто). Почему так сильно смялся пластилин- так это потому, что скорость хоть и невелика, но масса АВТО огромна и такая кинетическая энергия АВТО передалась водителю!
Ну а вариант Д- это реальный современный автомобиль с зоной деформации. Свинец этого шара мягче стали и сминается, но будем считать, что его плотность одинакова, чтобы была одинаковая масса шаров на вариантах Г и Д (или материал варианта Д- сверхмягкая сминаемая сталь при той же плотности). В варианте Д пластилин смялся значительно меньше, чем в варианте Г именно потому, что смятием материала шара Д погасилась кинетическая энергия ШАРА (АВТО).
Порешайте сами такие задачки из области механики и Вы поймёте правильность моих выводов предыдущих постов
При остановке шаров на пластилин будет действовать именно энергия пластилина, зависящая от его массы и квадрата скорости в момент остановки шаров. То есть, для пластилина остановившийся шар будет являться неподвижным препятствием. А наличие ремней безопасности (в случае с погрузчиком) лишь позволяет распределить эту энергию на бОльшей площади охвата ремнями тела, в сравнении с площадью удара тела человека о руль. Не будем забывать и о твердости руля в сравнении с лямкой ремня безопасности.
Энергия автомобиля (шара) передастся телу человека в том случае, если останавливающий фактор будет воздействовать на тело человека (пластилин), а не на авто (шар).
При остановке шаров на пластилин будет действовать именно энергия пластилина, зависящая от его массы и квадрата скорости в момент остановки шаров. То есть, для пластилина остановившийся шар будет являться неподвижным препятствием. А наличие ремней безопасности (в случае с погрузчиком) лишь позволяет распределить эту энергию на бОльшей площади охвата ремнями тела, в сравнении с площадью удара тела человека о руль. Не будем забывать и о твердости руля в сравнении с лямкой ремня безопасности.
Энергия автомобиля (шара) передастся телу человека в том случае, если останавливающий фактор будет воздействовать на тело человека (пластилин), а не на авто (шар).
Ну вообще-то кинетическая энергия равна половине от указанной формулы (m*V*V / 2). Что же касается того, куда передаётся энергия авто или человека- то тут важны массы соударяемых тел- от этого зависит сколько своей энергии авто может передать как препятствию, так и человеку. Насколько масса ударяющего тела больше или меньше массы ударяемого тела, настолько же большую или меньшую (в процентном отношении) энергию ударяющее тело передаст ударяемому- закон сохранения импульса, как и энергии никто не отменял. Если грузовик врежется в легковушку- больше пострадает легковушка- поскольку масса грузовика значительно больше легковушки и он передаст ей настолько же больше кинетической энергии, насколько он тяжелее легковушки.
Но если грузовик врежется в препятствие, значительно тяжелее, чем он сам (трамвай, опору моста, дом)- тогда из своей кинетической энергии он сможет передать этим препятствиям лишь незначительную часть (ибо масса препятствий порядками отличается от массы грузовика). Куда тогда передаётся остальная кинетическая энергия авто? А передаётся водителю через ремни безопасности (или выступающие части салона- если не пристегнуться) практически полностью, поскольку масса авто порядками меньше массы препятствия, но при этом масса авто на пару порядков выше массы человека.
Вспомните, хотя бы детскую игрушку в виде стеклянного шарика, который бросается на кафельный пол. Если он передаёт свою энергию препятствию (полу)- почему же тогда шарик отскакивает от кафеля и поднимается на практически такую же высоту, с которой падал? Всего-лишь потому, что он он практически не передаёт свою энергию полу, а не передаёт потому, что масса пола (вернее говоря, дома- поскольку пол прочно связан с домом) порядками выше массы шарика. А если бы внутри такого стеклянного шарика был пластилин- во что бы он превратился, вернее говоря, как бы смялся?
А ведь стеклянный шарик и кафельный пол практически точно имитирует ситуацию, в которой оказался fant ik, разве что его погрузчик не отскочил назад так, как шарик вверх.
Ну вообще-то кинетическая энергия равна половине от указанной формулы (m*V*V / 2). Что же касается того, куда передаётся энергия авто или человека- то тут важны массы соударяемых тел- от этого зависит сколько своей энергии авто может передать как препятствию, так и человеку. Насколько масса ударяющего тела больше или меньше массы ударяемого тела, настолько же большую или меньшую (в процентном отношении) энергию ударяющее тело передаст ударяемому- закон сохранения импульса, как и энергии никто не отменял. Если грузовик врежется в легковушку- больше пострадает легковушка- поскольку масса грузовика значительно больше легковушки и он передаст ей настолько же больше кинетической энергии, насколько он тяжелее легковушки.
Но если грузовик врежется в препятствие, значительно тяжелее, чем он сам (трамвай, опору моста, дом)- тогда из своей кинетической энергии он сможет передать этим препятствиям лишь незначительную часть (ибо масса препятствий порядками отличается от массы грузовика). Куда тогда передаётся остальная кинетическая энергия авто? А передаётся водителю через ремни безопасности (или выступающие части салона- если не пристегнуться) практически полностью, поскольку масса авто порядками меньше массы препятствия, но при этом масса авто на пару порядков выше массы человека.
Вспомните, хотя бы детскую игрушку в виде стеклянного шарика, который бросается на кафельный пол. Если он передаёт свою энергию препятствию (полу)- почему же тогда шарик отскакивает от кафеля и поднимается на практически такую же высоту, с которой падал? Всего-лишь потому, что он он практически не передаёт свою энергию полу, а не передаёт потому, что масса пола (вернее говоря, дома- поскольку пол прочно связан с домом) порядками выше массы шарика. А если бы внутри такого стеклянного шарика был пластилин- во что бы он превратился, вернее говоря, как бы смялся?
А ведь стеклянный шарик и кафельный пол практически точно имитирует ситуацию, в которой оказался fant ik, разве что его погрузчик не отскочил назад так, как шарик вверх.
Закончим на этом спор, оставшись каждый при своем мнении.
Закончим на этом спор, оставшись каждый при своем мнении.
Поддерживаю.
Из уважения к автору темы и его брату.