14 мая
Kia Rio 1.4 MT
Владею с 2013, второй владелец. Изготовлена в Корее. Брал с пробегом 95 тыс., ездим мало, поэтому за 10 лет дошло до отметки 150 тыс. Из проблем -...
5
2 июня
Nissan X-Trail 2.5 CVT 4WD
Остался доволен машиной. Комфортно, удобно, престижно. Удовлетворяет все мои запросы, поломок не было. Езжу немного, пару раз в год по 1000-1200км....
4.7
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

оппонентам ремней безопасности

В ночь на 12ое число , мой двоюродный брат попал в ДТП в Всеволожске Ленинградской области, был не пристегнут, сидел на переднем пассажирском месте, ДТП вроде бы и не такое сильное, но он был не пристегнут, вылетел в лобовое стекло , ударился головой и в результате уже вторые сутки в коме, подключен к аппарату жизнеобеспечения, одну операцию уже сделали но врачи надежд не дают (((((((((((((( Пусть противники пристегивания выводы сделают сами.
arman1979
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
147
СерёгаВ ответ на Игорь Бенедиктов
Игорь Бенедиктов
А что такое "высшее автомобильное" образование)))? Что заканчивали? МАДИ?
СсылкаПожаловаться
История переписки2
В Москве на момент моего поступления было аж ТРИ автомобильных ВУЗа. Тот самый МАДИ, был еще Автомеханический (он же МАМИ, сейчас называется Московский Государственный Машиностроительный Университет), и Автомобилестроительный (МАСИ, раньше назывался ВТУЗ-ЗИЛ, сейчас- Московский Государственный Индустриальный Университет).
Последний я и закончил, практику (и учился два семестра по вечерней системе) проходил на ЗИЛе.
СсылкаПожаловаться
fant ikВ ответ на Серёга
Серёга
Всегда пристёгивался ремнём, даже несмотря на то, что из своего образования (высшее автомобильное) могу привести примеры, когда если пристегнуться- будет только хуже, чем если быть непристёгнутым. Но для этого должно сойтись сразу несколько обстоятельств.
А вот если бы в описанной здесь http://auto.mail.ru/forum/topic.html?fid... аварии был бы непристёгнутым- тоже вылетел бы в лобовое стекло и прямиком в дерево- оно было бы чётко по прямой. И скорее всего, коснулся бы дерева именно головой, как и Ваш брат.
Давайте надеяться на лучшее, ибо человеческий организм- очень живучий, а надежда умирает последней.
СсылкаПожаловаться
Дело в том что я работаю водителем ковшевого погрузчика где ремень безопасности есть но им никто непристёгивается,а зачем,скорость то небольшая... Ехал зимой по ровной дороге,дай думаю,опущу ковш снег уберу,дальше вдумайтесь-на 1-й передачи,не касаясь педали газа я упёрся в люк торчавший который под снегом видно небыло-удар был такой силы что с панели выпала мобилка и документы,а удар об руль рёбрами чего стоял и дыхалку забило-скорость была 3 км в час примерно,вот и делайте выводы,пристёгиваться или нет? И ещё если вы непристёгнуты подушки безопасности не спасут.!
СсылкаПожаловаться
Иван ИвановВ ответ на fant ik
fant ik
Дело в том что я работаю водителем ковшевого погрузчика где ремень безопасности есть но им никто непристёгивается,а зачем,скорость то небольшая... Ехал зимой по ровной дороге,дай думаю,опущу ковш снег уберу,дальше вдумайтесь-на 1-й передачи,не касаясь педали газа я упёрся в люк торчавший который под снегом видно небыло-удар был такой силы что с панели выпала мобилка и документы,а удар об руль рёбрами чего стоял и дыхалку забило-скорость была 3 км в час примерно,вот и делайте выводы,пристёгиваться или нет? И ещё если вы непристёгнуты подушки безопасности не спасут.!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Скорее убьют.
СсылкаПожаловаться
КалифВ ответ на fant ik
fant ik
Дело в том что я работаю водителем ковшевого погрузчика где ремень безопасности есть но им никто непристёгивается,а зачем,скорость то небольшая... Ехал зимой по ровной дороге,дай думаю,опущу ковш снег уберу,дальше вдумайтесь-на 1-й передачи,не касаясь педали газа я упёрся в люк торчавший который под снегом видно небыло-удар был такой силы что с панели выпала мобилка и документы,а удар об руль рёбрами чего стоял и дыхалку забило-скорость была 3 км в час примерно,вот и делайте выводы,пристёгиваться или нет? И ещё если вы непристёгнуты подушки безопасности не спасут.!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Я попадал в аварию дважды, оба раза на небольшой скорости - один раз пристёгнутый - поломало ремнём рёбра, второй раз непристегнутый - без последствий вообще.
СсылкаПожаловаться
екатерина симоненкоВ ответ на Калиф
Калиф
Я попадал в аварию дважды, оба раза на небольшой скорости - один раз пристёгнутый - поломало ремнём рёбра, второй раз непристегнутый - без последствий вообще.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
в аварии, где вам поломало ремнём рёбра - без ремня поломало бы шею и голову об стойку, или об асфальт
СсылкаПожаловаться
Solomon AbrhamovichВ ответ на Калиф
Калиф
Я попадал в аварию дважды, оба раза на небольшой скорости - один раз пристёгнутый - поломало ремнём рёбра, второй раз непристегнутый - без последствий вообще.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Когда малыши начинают рассказывать страшилки про ремни, это так смешно.
Мальчик, чтоб ремнем поломать ребра двигаться надо на скоростях под 90. Но если при этой скорости попасть в ДТП без ремня, то целые ребра покойнику будут абсолютно не в радость.
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на fant ik
fant ik
Дело в том что я работаю водителем ковшевого погрузчика где ремень безопасности есть но им никто непристёгивается,а зачем,скорость то небольшая... Ехал зимой по ровной дороге,дай думаю,опущу ковш снег уберу,дальше вдумайтесь-на 1-й передачи,не касаясь педали газа я упёрся в люк торчавший который под снегом видно небыло-удар был такой силы что с панели выпала мобилка и документы,а удар об руль рёбрами чего стоял и дыхалку забило-скорость была 3 км в час примерно,вот и делайте выводы,пристёгиваться или нет? И ещё если вы непристёгнуты подушки безопасности не спасут.!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Ничего удивительного. Ведь дело не только в скорости, но и в массе, а также (особенно важно)- в величине замедления авто. А замедление зависит от жёсткости кузова- чем она выше, тем меньше машина сомнётся (сминанием кузова гасится кинетическая энергия), а во сколько раз меньше сомнётся, во столько же раз меньшие перегрузки получат водитель и пассажиры.
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутости" будет только хуже, чем если подушки не сработают.
СсылкаПожаловаться
MOROTEВ ответ на Серёга
Серёга
Ничего удивительного. Ведь дело не только в скорости, но и в массе, а также (особенно важно)- в величине замедления авто. А замедление зависит от жёсткости кузова- чем она выше, тем меньше машина сомнётся (сминанием кузова гасится кинетическая энергия), а во сколько раз меньше сомнётся, во столько же раз меньшие перегрузки получат водитель и пассажиры.
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутости" будет только хуже, чем если подушки не сработают.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
речь идет не о жесткости кузова , а о зонах запрограммированной деформации....жесткость кузова (на кручение) чем выше - тем лучше.
Подушки сработают в любом случае, если датчики зафиксируют превышение тарированной перегрузки. Просто в случае, если человек непристегнут - он полетит навстречу раскрывающейся подушке безопасности, скорости сложатся...а потом какой-нибудь "спец" будет орать: да у него даже подушки сработали, а он все равно не выжил!!. Подушка лупит с силой боксера-тяжеловеса (потому при посадке ребенка на переднее сиденье ее надо отключать), а когда скорости сложатся....а вот будучи пристегнутым - ремни сначала преднатяжителями прижмут к спинке кресла (уберут как можно дальше от подушки), а затем постепенно вытравят ход, плавно погасив скорость
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на MOROTE
MOROTE
речь идет не о жесткости кузова , а о зонах запрограммированной деформации....жесткость кузова (на кручение) чем выше - тем лучше.
Подушки сработают в любом случае, если датчики зафиксируют превышение тарированной перегрузки. Просто в случае, если человек непристегнут - он полетит навстречу раскрывающейся подушке безопасности, скорости сложатся...а потом какой-нибудь "спец" будет орать: да у него даже подушки сработали, а он все равно не выжил!!. Подушка лупит с силой боксера-тяжеловеса (потому при посадке ребенка на переднее сиденье ее надо отключать), а когда скорости сложатся....а вот будучи пристегнутым - ремни сначала преднатяжителями прижмут к спинке кресла (уберут как можно дальше от подушки), а затем постепенно вытравят ход, плавно погасив скорость
СсылкаПожаловаться
История переписки4
речь идет не о жесткости кузова , а о зонах запрограммированной деформации....жесткость кузова (на кручение) чем выше - тем лучше.

Ну, если рассуждать на ТАКОМ уровне- тогда про жёсткость кузова выражусь более подробно.
Я имел ввиду общую жёсткость кузова, как на кручение, так и на изгиб- и складывается она из жёсткости силового каркаса кузова плюс жёсткость зон запрограммированной деформации.
Скорость раскрытия подушек- не единственный фактор (у европейских авто- до 300 км/ч) опасности, куда важнее то, что масса раскрытой подушки не настолько велика, чтобы причинить вред человеку (её кинетическая энергия мала по сравнению с кинетической энергией тела человека). Другое дело, что тело непристёгнутого человека летит по инерции вперёд (вбок), а сработавшая подушка может изменить "направление полёта"- и головой можно упереться в потолок или в стойку (переднюю, при боковом ударе- возможно и в среднюю).
А на самом деле подушка должна защищать голову и шею. Ведь туловище держится ремнём- а голова по инерции движется вперёд или вбок. Вот чтобы голова так же равномерно замедлилась, как туловище и шея не повредилась- и придумана подушка безопасности.
А вот если не пристегнуться и сработает подушка- будет только хуже, поэтому подушки и не срабатывают при непристёгнутых ремнях. Ведь "кинетическая энергия" сработавшей подушки значительно меньше кинетической энергии "летящего туловища"- и остановить тело человека ей не под силу, а вот изменить "направление полёта" как раз возможно.
А если спереди установлено детское сиденье- она отключается из-за того, что форма и расстояние до передний панели у детского сиденья резко отличается от формы и расстояния до панели человеческого тела- а подушки проектировались именно под пассажира на переднем сиденье.
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Серёга
Серёга
Ничего удивительного. Ведь дело не только в скорости, но и в массе, а также (особенно важно)- в величине замедления авто. А замедление зависит от жёсткости кузова- чем она выше, тем меньше машина сомнётся (сминанием кузова гасится кинетическая энергия), а во сколько раз меньше сомнётся, во столько же раз меньшие перегрузки получат водитель и пассажиры.
В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.
Ну а если не пристегнуться, подушки попросту не сработают. И это сделано специально- ибо при сочетании сработавших подушек и "непристёгнутости" будет только хуже, чем если подушки не сработают.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Ничего удивительного. Ведь дело не только в скорости, но и в массе, а также (особенно важно)- в величине замедления авто. А замедление зависит от жёсткости кузова- чем она выше, тем меньше машина сомнётся (сминанием кузова гасится кинетическая энергия), а во сколько раз меньше сомнётся, во столько же раз меньшие перегрузки получат водитель и пассажиры.В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.

С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю? Такое возможно только в том случае, если автомобиль останавливается о водителя (хотя представить себе такую ситуацию у меня не получается, ведь водитель управляет автомобилем, сидя внутри этого автомобиля). На самом деле, именно кинетическая энергия тела водителя ломает ему ребра о руль автомобиля или ремень безопасности.
А насчет замедления Вы правы, руль резко остановившегося погрузчика (ввиду отсутствия в конструкции ковша зоны программируемой деформации) становится неподвижным и твердым препятствием на пути движения тела водителя.
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Ничего удивительного. Ведь дело не только в скорости, но и в массе, а также (особенно важно)- в величине замедления авто. А замедление зависит от жёсткости кузова- чем она выше, тем меньше машина сомнётся (сминанием кузова гасится кинетическая энергия), а во сколько раз меньше сомнётся, во столько же раз меньшие перегрузки получат водитель и пассажиры.В случае с автопогрузчиком- у него большая масса, а ковш практически несминаемый. То есть кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.

С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю? Такое возможно только в том случае, если автомобиль останавливается о водителя (хотя представить себе такую ситуацию у меня не получается, ведь водитель управляет автомобилем, сидя внутри этого автомобиля). На самом деле, именно кинетическая энергия тела водителя ломает ему ребра о руль автомобиля или ремень безопасности.
А насчет замедления Вы правы, руль резко остановившегося погрузчика (ввиду отсутствия в конструкции ковша зоны программируемой деформации) становится неподвижным и твердым препятствием на пути движения тела водителя.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.

С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю?


Говоря про кинетическую энергию, я выразился общими фразами. Ну а если рассуждать предметно- то повреждения человека вызваны поглощением энергии, а непосредственно повреждения вызывает СИЛА (можно сказать и перегрузка). Величина перегрузки как правило, зависит от степени поглощения кинетической энергии. Только кинетических энергий две- автомобиля и водителя (пассажира) и они во столько же раз разнятся во сколько раз масса авто больше массы водителя.
Если водитель или пассажир пристёгут- то при ударе (но в обратную сторону) через ремень безопасности (он немного растягивается, несколько уменьшая силу удара) на него действует сила удара АВТО, зависящая в том числе от степени поглощения кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ, а не человека. То есть чем больше масса АВТО- тем больше должна быть зона деформации. Если же зона деформации не затрагивается или авто рамный, или как в случае с погрузчиком "отсутствует"- тогда почти вся кинетическая энергия АВТО (то есть огромная по величине) передаётся ВОДИТЕЛЮ и ПАССАЖИРАМ через ремень безопасности. Видел аварию (вернее говоря, последствия аварии), когда Mitsubishi L200 (рамный) влетел в опору моста (не знаю на какой скорости)- машина визуально не сильно "промялась" (из-за рамной конструкции), но водителя увезли на скорой, в машине 3 трупа (все были пристёгнуты). Их погубила именно сила удара через ремень безопасности.
А вот если не пристегнуться- то сила удара АВТОМОБИЛЯ не передастся на человека через ремень, но передастся через столкновение с рулем, стойкой и т.д., которые тоже движутся в направлении обратном движению и сила удара также действует в обратном направлении.
В обоих случаях "останавливающая человека сила" зависит от кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ и степени её поглощения, но лучше эта энергия передастся водителю через растягивающийся ремень, чем через руль, стойку. Ну а если удар получится таким, что авто отскочит назад от препятствия- тут уже все в машине погибнут, что пристёгнутыми, что непристёгнутыми...
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Серёга
Серёга
кинетическая энергия тяжелого авто (даже на смешной скорости) практически не поглощается, а почти полностью передаётся водителю.

С какой это радости кинетическая энергия автомобиля передается водителю?


Говоря про кинетическую энергию, я выразился общими фразами. Ну а если рассуждать предметно- то повреждения человека вызваны поглощением энергии, а непосредственно повреждения вызывает СИЛА (можно сказать и перегрузка). Величина перегрузки как правило, зависит от степени поглощения кинетической энергии. Только кинетических энергий две- автомобиля и водителя (пассажира) и они во столько же раз разнятся во сколько раз масса авто больше массы водителя.
Если водитель или пассажир пристёгут- то при ударе (но в обратную сторону) через ремень безопасности (он немного растягивается, несколько уменьшая силу удара) на него действует сила удара АВТО, зависящая в том числе от степени поглощения кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ, а не человека. То есть чем больше масса АВТО- тем больше должна быть зона деформации. Если же зона деформации не затрагивается или авто рамный, или как в случае с погрузчиком "отсутствует"- тогда почти вся кинетическая энергия АВТО (то есть огромная по величине) передаётся ВОДИТЕЛЮ и ПАССАЖИРАМ через ремень безопасности. Видел аварию (вернее говоря, последствия аварии), когда Mitsubishi L200 (рамный) влетел в опору моста (не знаю на какой скорости)- машина визуально не сильно "промялась" (из-за рамной конструкции), но водителя увезли на скорой, в машине 3 трупа (все были пристёгнуты). Их погубила именно сила удара через ремень безопасности.
А вот если не пристегнуться- то сила удара АВТОМОБИЛЯ не передастся на человека через ремень, но передастся через столкновение с рулем, стойкой и т.д., которые тоже движутся в направлении обратном движению и сила удара также действует в обратном направлении.
В обоих случаях "останавливающая человека сила" зависит от кинетической энергии АВТОМОБИЛЯ и степени её поглощения, но лучше эта энергия передастся водителю через растягивающийся ремень, чем через руль, стойку. Ну а если удар получится таким, что авто отскочит назад от препятствия- тут уже все в машине погибнут, что пристёгнутыми, что непристёгнутыми...
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Серёга, опять в Ваших словах ошибка: кинетическая энергия АВТО передается не человеку, а препятствию, которое останавливает АВТО. А вот энергия тела человека, по инерции продолжавшее движение в первоначальном направлении, и причиняет повреждения этому телу, когда на его пути появляются детали интерьера резко ОСТАНОВИВШЕГОСЯ АВТО. Разумеется, чем больше масса авто, тем сложнее его остановить, и при наличии деформируемых частей они будут поглощать энергию авто, замедляя его плавно. Кинетическая энергия авто нам важна только для установления времени, в течение которого будет останавливаться авто, а не человек. Тут важно будет другое: человек ударится об останавливающееся или остановившееся авто. Если об останавливающееся, то удар будет слабее, т.к. руль, о который ударится человек, будет двигаться в направлении движения человека, удлиняя промежуток времени, в течение которого энергия удара будет поглощаться телом. А если авто в момент касания человека грудью руля будет уже неподвижно, то кинетическая энергия будет поглощена телом за меньший промежуток времени, отчего и наступят более тяжкие последствия. И масса авто в этом случае не будет иметь никакого значения (если только от удара человека о руль не наступит деформация частей авто). Для простоты будем считать, что человек, ударяясь об авто не будет его деформировать и сдвигать с места (мы же обсуждаем сейчас случай fant ik`а).
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Серёга, опять в Ваших словах ошибка: кинетическая энергия АВТО передается не человеку, а препятствию, которое останавливает АВТО. А вот энергия тела человека, по инерции продолжавшее движение в первоначальном направлении, и причиняет повреждения этому телу, когда на его пути появляются детали интерьера резко ОСТАНОВИВШЕГОСЯ АВТО. Разумеется, чем больше масса авто, тем сложнее его остановить, и при наличии деформируемых частей они будут поглощать энергию авто, замедляя его плавно. Кинетическая энергия авто нам важна только для установления времени, в течение которого будет останавливаться авто, а не человек. Тут важно будет другое: человек ударится об останавливающееся или остановившееся авто. Если об останавливающееся, то удар будет слабее, т.к. руль, о который ударится человек, будет двигаться в направлении движения человека, удлиняя промежуток времени, в течение которого энергия удара будет поглощаться телом. А если авто в момент касания человека грудью руля будет уже неподвижно, то кинетическая энергия будет поглощена телом за меньший промежуток времени, отчего и наступят более тяжкие последствия. И масса авто в этом случае не будет иметь никакого значения (если только от удара человека о руль не наступит деформация частей авто). Для простоты будем считать, что человек, ударяясь об авто не будет его деформировать и сдвигать с места (мы же обсуждаем сейчас случай fant ik`а).
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Юрий, я ничуть не ошибся.
Но теперь уже объясню с помощью рисунков. Но прежде некоторые пояснения. Автомобиль взаимодействует как с препятствием, так и с телом человека одновременно. И кинетическая энергия движущегося тела ЧЕЛОВЕКА действительно имеет значение, но не такое, как энергия движущегося АВТО (поскольку она составляет несколько процентов от энергии авто) и поэтому энергией человека можно пренебречь. И повреждения человека при аварии надо рассматривать не через то, насколько авто быстро или медленно останавливается, а через взаимодействия авто одновременно с препятствием и с человеком.
Данные рисунки имитируют в том числе и ситуацию, в которой оказался fant ik , то есть столкновение с неподвижным и несминаемым препятствием, при этом само авто или та его часть, которая взаимодействует с препятствием абсолютно жёсткая, а зона деформации практически отсутствует.





На этом рисунке (где пять шаров) все шары показаны в разрезе, полые внутри, имеют одинаковые размеры, только разную массу засчёт разных плотностей материалов (титан почти вдвое легче стали, при этом оба материала прочные и не сломаются и не "сомнутся" при падении на пол). Пол- это неподвижное препятствие, внутри шаров- пластилин, имитирующий тело человека в смысле настолько же менее жесткий, чем материал шаров. При это масса пластилина настолько же меньше массы материалов шаров, насколько масса человека меньше массы машины (как и кинетическая энергия). Титановый шар- это лёгкий погрузчик, стальной- более тяжелый погрузчик. Верхние шары- это когда человек пристёгнут, то есть отсутствует "прослойка" внутри шара, как и отсутствует "прослойка" между телом человека и ремнём. Как смялся пластилин при падении титанового шара в варианте А показано для примера. Теперь вопрос- при падении более тяжелого стального шара пластилин сомнётся как в варианте Б или В? Даю гарантию, что Вы подумали, что правильно вариант Б- но на самом деле правильный ответ именно В! И это обусловлено именно большей массой шара (автомобиля) и его большей кинетической энергией, которая ПЕРЕДАЁТСЯ пластилину (водителею). Мне хочется, чтобы Вы, Юрий, сами поняли это на примере шаров.





А вот на этом рисунке показана реальная ситуация если НЕ пристегнуться. Тут уже пластилин висит внутри шара на тонких нитках (синий цвет), которые при ударе сразу же "освободят" пластилин, при это "прослойка" между пластилином и внутренней полостью шара уже значительна (имитируется расстояние от водителя до руля, панели, стойки и т.д.). В варианте Г как раз ситуация, в которой оказался fant ik - несминаемый барьер (пол имитирует люк в асфальте), прочный, тяжелый и несминаемый шар- погрузчик (то же самое относится и к рамному авто). Почему так сильно смялся пластилин- так это потому, что скорость хоть и невелика, но масса АВТО огромна и такая кинетическая энергия АВТО передалась водителю!
Ну а вариант Д- это реальный современный автомобиль с зоной деформации. Свинец этого шара мягче стали и сминается, но будем считать, что его плотность одинакова, чтобы была одинаковая масса шаров на вариантах Г и Д (или материал варианта Д- сверхмягкая сминаемая сталь при той же плотности). В варианте Д пластилин смялся значительно меньше, чем в варианте Г именно потому, что смятием материала шара Д погасилась кинетическая энергия ШАРА (АВТО).
Порешайте сами такие задачки из области механики и Вы поймёте правильность моих выводов предыдущих постов
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Серёга
Серёга
Юрий, я ничуть не ошибся.
Но теперь уже объясню с помощью рисунков. Но прежде некоторые пояснения. Автомобиль взаимодействует как с препятствием, так и с телом человека одновременно. И кинетическая энергия движущегося тела ЧЕЛОВЕКА действительно имеет значение, но не такое, как энергия движущегося АВТО (поскольку она составляет несколько процентов от энергии авто) и поэтому энергией человека можно пренебречь. И повреждения человека при аварии надо рассматривать не через то, насколько авто быстро или медленно останавливается, а через взаимодействия авто одновременно с препятствием и с человеком.
Данные рисунки имитируют в том числе и ситуацию, в которой оказался fant ik , то есть столкновение с неподвижным и несминаемым препятствием, при этом само авто или та его часть, которая взаимодействует с препятствием абсолютно жёсткая, а зона деформации практически отсутствует.





На этом рисунке (где пять шаров) все шары показаны в разрезе, полые внутри, имеют одинаковые размеры, только разную массу засчёт разных плотностей материалов (титан почти вдвое легче стали, при этом оба материала прочные и не сломаются и не "сомнутся" при падении на пол). Пол- это неподвижное препятствие, внутри шаров- пластилин, имитирующий тело человека в смысле настолько же менее жесткий, чем материал шаров. При это масса пластилина настолько же меньше массы материалов шаров, насколько масса человека меньше массы машины (как и кинетическая энергия). Титановый шар- это лёгкий погрузчик, стальной- более тяжелый погрузчик. Верхние шары- это когда человек пристёгнут, то есть отсутствует "прослойка" внутри шара, как и отсутствует "прослойка" между телом человека и ремнём. Как смялся пластилин при падении титанового шара в варианте А показано для примера. Теперь вопрос- при падении более тяжелого стального шара пластилин сомнётся как в варианте Б или В? Даю гарантию, что Вы подумали, что правильно вариант Б- но на самом деле правильный ответ именно В! И это обусловлено именно большей массой шара (автомобиля) и его большей кинетической энергией, которая ПЕРЕДАЁТСЯ пластилину (водителею). Мне хочется, чтобы Вы, Юрий, сами поняли это на примере шаров.





А вот на этом рисунке показана реальная ситуация если НЕ пристегнуться. Тут уже пластилин висит внутри шара на тонких нитках (синий цвет), которые при ударе сразу же "освободят" пластилин, при это "прослойка" между пластилином и внутренней полостью шара уже значительна (имитируется расстояние от водителя до руля, панели, стойки и т.д.). В варианте Г как раз ситуация, в которой оказался fant ik - несминаемый барьер (пол имитирует люк в асфальте), прочный, тяжелый и несминаемый шар- погрузчик (то же самое относится и к рамному авто). Почему так сильно смялся пластилин- так это потому, что скорость хоть и невелика, но масса АВТО огромна и такая кинетическая энергия АВТО передалась водителю!
Ну а вариант Д- это реальный современный автомобиль с зоной деформации. Свинец этого шара мягче стали и сминается, но будем считать, что его плотность одинакова, чтобы была одинаковая масса шаров на вариантах Г и Д (или материал варианта Д- сверхмягкая сминаемая сталь при той же плотности). В варианте Д пластилин смялся значительно меньше, чем в варианте Г именно потому, что смятием материала шара Д погасилась кинетическая энергия ШАРА (АВТО).
Порешайте сами такие задачки из области механики и Вы поймёте правильность моих выводов предыдущих постов
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Серёга, опять в Вы ошибаетесь насчет того, куда передается кинетическая энергия! Она не человеку (пластилину в Вашем примере с шарами) передается, а барьеру! Тело человека обладает только своей кинетической энергией E=m*V*V!
При остановке шаров на пластилин будет действовать именно энергия пластилина, зависящая от его массы и квадрата скорости в момент остановки шаров. То есть, для пластилина остановившийся шар будет являться неподвижным препятствием. А наличие ремней безопасности (в случае с погрузчиком) лишь позволяет распределить эту энергию на бОльшей площади охвата ремнями тела, в сравнении с площадью удара тела человека о руль. Не будем забывать и о твердости руля в сравнении с лямкой ремня безопасности.
Энергия автомобиля (шара) передастся телу человека в том случае, если останавливающий фактор будет воздействовать на тело человека (пластилин), а не на авто (шар).
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Серёга, опять в Вы ошибаетесь насчет того, куда передается кинетическая энергия! Она не человеку (пластилину в Вашем примере с шарами) передается, а барьеру! Тело человека обладает только своей кинетической энергией E=m*V*V!
При остановке шаров на пластилин будет действовать именно энергия пластилина, зависящая от его массы и квадрата скорости в момент остановки шаров. То есть, для пластилина остановившийся шар будет являться неподвижным препятствием. А наличие ремней безопасности (в случае с погрузчиком) лишь позволяет распределить эту энергию на бОльшей площади охвата ремнями тела, в сравнении с площадью удара тела человека о руль. Не будем забывать и о твердости руля в сравнении с лямкой ремня безопасности.
Энергия автомобиля (шара) передастся телу человека в том случае, если останавливающий фактор будет воздействовать на тело человека (пластилин), а не на авто (шар).
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Серёга, опять в Вы ошибаетесь насчет того, куда передается кинетическая энергия! Она не человеку (пластилину в Вашем примере с шарами) передается, а барьеру! Тело человека обладает только своей кинетической энергией E=m*V*V!

Ну вообще-то кинетическая энергия равна половине от указанной формулы (m*V*V / 2). Что же касается того, куда передаётся энергия авто или человека- то тут важны массы соударяемых тел- от этого зависит сколько своей энергии авто может передать как препятствию, так и человеку. Насколько масса ударяющего тела больше или меньше массы ударяемого тела, настолько же большую или меньшую (в процентном отношении) энергию ударяющее тело передаст ударяемому- закон сохранения импульса, как и энергии никто не отменял. Если грузовик врежется в легковушку- больше пострадает легковушка- поскольку масса грузовика значительно больше легковушки и он передаст ей настолько же больше кинетической энергии, насколько он тяжелее легковушки.
Но если грузовик врежется в препятствие, значительно тяжелее, чем он сам (трамвай, опору моста, дом)- тогда из своей кинетической энергии он сможет передать этим препятствиям лишь незначительную часть (ибо масса препятствий порядками отличается от массы грузовика). Куда тогда передаётся остальная кинетическая энергия авто? А передаётся водителю через ремни безопасности (или выступающие части салона- если не пристегнуться) практически полностью, поскольку масса авто порядками меньше массы препятствия, но при этом масса авто на пару порядков выше массы человека.
Вспомните, хотя бы детскую игрушку в виде стеклянного шарика, который бросается на кафельный пол. Если он передаёт свою энергию препятствию (полу)- почему же тогда шарик отскакивает от кафеля и поднимается на практически такую же высоту, с которой падал? Всего-лишь потому, что он он практически не передаёт свою энергию полу, а не передаёт потому, что масса пола (вернее говоря, дома- поскольку пол прочно связан с домом) порядками выше массы шарика. А если бы внутри такого стеклянного шарика был пластилин- во что бы он превратился, вернее говоря, как бы смялся?
А ведь стеклянный шарик и кафельный пол практически точно имитирует ситуацию, в которой оказался fant ik, разве что его погрузчик не отскочил назад так, как шарик вверх.
СсылкаПожаловаться
Юрий ПроничевВ ответ на Серёга
Серёга
Серёга, опять в Вы ошибаетесь насчет того, куда передается кинетическая энергия! Она не человеку (пластилину в Вашем примере с шарами) передается, а барьеру! Тело человека обладает только своей кинетической энергией E=m*V*V!

Ну вообще-то кинетическая энергия равна половине от указанной формулы (m*V*V / 2). Что же касается того, куда передаётся энергия авто или человека- то тут важны массы соударяемых тел- от этого зависит сколько своей энергии авто может передать как препятствию, так и человеку. Насколько масса ударяющего тела больше или меньше массы ударяемого тела, настолько же большую или меньшую (в процентном отношении) энергию ударяющее тело передаст ударяемому- закон сохранения импульса, как и энергии никто не отменял. Если грузовик врежется в легковушку- больше пострадает легковушка- поскольку масса грузовика значительно больше легковушки и он передаст ей настолько же больше кинетической энергии, насколько он тяжелее легковушки.
Но если грузовик врежется в препятствие, значительно тяжелее, чем он сам (трамвай, опору моста, дом)- тогда из своей кинетической энергии он сможет передать этим препятствиям лишь незначительную часть (ибо масса препятствий порядками отличается от массы грузовика). Куда тогда передаётся остальная кинетическая энергия авто? А передаётся водителю через ремни безопасности (или выступающие части салона- если не пристегнуться) практически полностью, поскольку масса авто порядками меньше массы препятствия, но при этом масса авто на пару порядков выше массы человека.
Вспомните, хотя бы детскую игрушку в виде стеклянного шарика, который бросается на кафельный пол. Если он передаёт свою энергию препятствию (полу)- почему же тогда шарик отскакивает от кафеля и поднимается на практически такую же высоту, с которой падал? Всего-лишь потому, что он он практически не передаёт свою энергию полу, а не передаёт потому, что масса пола (вернее говоря, дома- поскольку пол прочно связан с домом) порядками выше массы шарика. А если бы внутри такого стеклянного шарика был пластилин- во что бы он превратился, вернее говоря, как бы смялся?
А ведь стеклянный шарик и кафельный пол практически точно имитирует ситуацию, в которой оказался fant ik, разве что его погрузчик не отскочил назад так, как шарик вверх.
СсылкаПожаловаться
История переписки9
Я не буду продолжать этот бессмысленный спор, потому что вижу единственный способ убедить Вас в своей правоте: провести натурные испытания, что, разумеется, нереально.
Закончим на этом спор, оставшись каждый при своем мнении.
СсылкаПожаловаться
СерёгаВ ответ на Юрий Проничев
Юрий Проничев
Я не буду продолжать этот бессмысленный спор, потому что вижу единственный способ убедить Вас в своей правоте: провести натурные испытания, что, разумеется, нереально.
Закончим на этом спор, оставшись каждый при своем мнении.
СсылкаПожаловаться
История переписки10
Закончим на этом спор, оставшись каждый при своем мнении.

Поддерживаю.
Из уважения к автору темы и его брату.
СсылкаПожаловаться
андрей гурич
я не против ремней.я против того что за это выписывают штраф.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
андрей гуричВ ответ на Федя
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
моя безопасность это мое личное дело
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария