Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты

обгон транспортного средства

Как поступить, если обгон начат на прерывистой линии , а к завершению маневра начинается сплошная?
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Пожаловаться
6 декабря
Volkswagen Passat 1.8 90hp AT
Отличная машина. Двигатель не делал, А в коробке поменял 2 подшипника пару тысяч назад. Думаю что пробег отмотан, При продаже в Польше всегда отматывают. Из 510 тысяч больше 300 тысяч моих. Дешевые ...
5.0
6 декабря
Bentley Bentayga 6.0 AT 4WD
Неплохой авто для выездов на выходные. Нравится его эксклюзивность.​ Я вообще очень люблю эксклюзив. Когда мне предложили купить эксклюзивный бездорожный джип, выбор сразу пал на него.
1.7
Все отзывы
Поделиться темой
Отписаться
Подписаться
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
33
Aleksndr. O.
в этом случае лучше не попадаться сотрудникам ГИбДД.. лишение прав 100%.. у меня знакомая так попала... метров 7 не хватило.. 2 раза судилась.. первый раз права отняли, а на 2 раз один юрист случайно заметил ошибку в адресе совершения правонарушения и протокол о нарушении признали недействительным.. но 3 месяца всеравно пришлось ходить пешком...
СсылкаПожаловаться
В таком случае обгон лучше не начинать, проститывать его надо заранее.
СсылкаПожаловаться
max
сбавить скорость, включить поворотник,принять вправо. идущий справа по всем понятиям уступит вам, не убивать же вас на встречке... в принципе сужение видно заранее, рассчитывайте маневр.
СсылкаПожаловаться
Я за рулем с 82 года, вопрос наверное не правильно сформулировал, ситуация такая , идет фура скорость 60, прямой участок видемость 2км с небольшим поворотом на лево, выхожу на обгон , встречных нет, спокойно на 80 обхожу и становлюсь в свой ряд, через 200м ДПС в кустиках, пересек сплошную . Вот и получается, что нарушения не значительное, а наказание как за пьянку, хорошо хоть 15суток не дают, хотя с такими темпами изменений ПДД, и это возможно.
СсылкаПожаловаться
Я за рулем с 82 года, вопрос наверное не правильно сформулировал, ситуация такая , идет фура скорость 60, прямой участок видемость 2км с небольшим поворотом на лево, выхожу на обгон , встречных нет, спокойно на 80 обхожу и становлюсь в свой ряд, через 200м ДПС в кустиках, пересек сплошную . Вот и получается, что нарушения не значительное, а наказание как за пьянку, хорошо хоть 15суток не дают, хотя с такими темпами изменений ПДД, и это возможно.
СсылкаПожаловаться
это законы у нас такие.. поэтому я сразу вам и написал не попадаться ГИБДД.. :))) буквально на выходных ехал с Рязани в Калугу.. на подъезде к Калуге шел замечательно.. 120 держал(асфальт хороший, чистый, машин нету..) догнал гибддешную пятнаху.. и решил не обгонять.. они итак 100-110 шли.. отпустил их метров на 20 и иду за ними.. сзади семерка пристроилась.. обогнала меня.. потом и гайцов полезла обгонять... только вернулась семера на свою полосу сразу иллюминация засияла.. :)) думаю чувак на семере если не туз какой фсбешный, точно без прав останется, потому как тоже не успел опередить до завершения прерывистой..
СсылкаПожаловаться
Ну, это он в наглую,а вот поиск как эту проблему решить ,надо продолжать, у нас в Хабаровске, дороги узкие и почти везде сплошная ,короче больше пялишься на асфальт, чем на дорожную обстановку
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
Попал точно в такую же ситуацию как Анатолий Гончаров,только происходило все поздней осенью и ночью ,проехав за фурой около 5км со скоростью 60км/ч на прерывистой линии разметки выхожу на обгон но поравнявшись с кабиной фуры началась сплошная,делать нечего завершаю маневр ну и как вы уже догадались через 30 метров из кустов скачет инспектор,30 минут я с ним оспаривал свой маневр ,ну вроде отпустили.Обычно на трассе перед сплошной устанавливают знак "обгон запрещен" а тут как назло не было вот и думайте обгонять или нет.Говорю инспектору где знак ???Специально что ли сняли???А вообще хочу поставить авторегистратор незнаю поможет или нет ???Подскажите.
СсылкаПожаловаться
У нас сплошные рисуют, а знаки редкость. Я живу на трассе Хабаровкс- Комсомольск через весь населенный пункт сплошная ,длинна 2км, Вы бы видели как обгоняют!!! Умудряются даже двойной! А жители вынуждены что бы выехать налево со двора проезжать 1,5 км на право, и также заезжать. Я так прикидывал, если у нас поставить камеру, то в день прав 50 смело можно забрать. Так кому нужно такое регулирование движения?
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
Так в том и дело что никому не нужно!!!Есть же определенный человек(инспектор)который отвечает за определенный район в котором организовано движение,но он наверно по нему не ездит и не смотрит .Возникает вопрос за что ему государство платит зарплату???И зачем оно его учило 5 лет в школе милиции или юридическом институте,если в простом населенном пункте он не может правильно организовать движение!!!А сплошную нарисовать проще всего,думать то не надо.
СсылкаПожаловаться
Была не большая надежда на новые ПДД, но увы... Знакомые рекомендуют взять краску и на против ворот прерывистую нарисовать....Может так по всей трассе проехать?
СсылкаПожаловаться
на усмотрение судьи - у меня например - в решение суда русским по белому написано: "в случае, если водитель не успел завершить обгон до начала сплошной полосы, он обязан завершить маневр и вернуться на свою полосу вне зависимости от типа разметки"....права отдали.. суд Ярославской области
СсылкаПожаловаться
на усмотрение судьи - у меня например - в решение суда русским по белому написано: "в случае, если водитель не успел завершить обгон до начала сплошной полосы, он обязан завершить маневр и вернуться на свою полосу вне зависимости от типа разметки"....права отдали.. суд Ярославской области
СсылкаПожаловаться
Интересно,а в какой книжке написано такое определение и где ее взять???Или такие книги только у судей???
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
Интересно,а в какой книжке написано такое определение и где ее взять???Или такие книги только у судей???
СсылкаПожаловаться
История переписки2
слушай - не знаю - ссылки в судебном решении на закон не было... а суть дела была в том что ГИБДД утверждало что увидели за 2 км что я через сплошную пересекал, а я им доказывал, что я обгонял когда была прерывистая но не успел до сплошной, но ДО знака "обгон запрещен" - т.е. налицо был конфликт разметки и знака... в принципе - за это зацепился и настаивал - судья со мной согласилась в итоге - права отдали, причем целый день ездил с просроченной времянкой но решением суда на руках (уже вступившем в силу)... вот тоже прикол: если бы остановили - как бы реагировали - формально я без прав, но решение суда обязательно для исполнения всеми органами власти.. :)
СсылкаПожаловаться
Л
ПЕред тем, как прерывистая перейдет в сплошную, по ГОСТу положено увеличивать длину штрихов разметки. Предполагается, что водитель должен обратить на это внимание, расчитать, успеет ли закончить обгон до начала сплошной, и если не успевает, отказаться от маневра, пропустить обгоняемый автомобиль и вернуться на свою полосу. Это в идеале. Но кто у нас соблюдает ГОСТЫ?
СсылкаПожаловаться
Vladimir Pronichkin
Пленум ВС разъяснил....но так, что только с десятого прочтения доходит...но до гайцев, мировых и др.кто "десять раз не прочёл" не доходит в виду....попытаюсь объяснить
Цитата( но сразу ньюасы по новым пдд и коапу):
следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной,
. Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.(в ред. Постановления Пленума ВС РФ от 11.11.2008 N 23)>>

Заметьте - "также" и "могутвстречаться"; т.е. если нет вышеперечисленных прямых запретов, (т.н. объективной стороны апн)т.е. конкретных опасных мест - то это просто 12.16(ч1)=нарушение знаков и разметки
если же нарушение знака-разметки совершено в прямо запрещённых местах, где такой выезд на встречную запрещён пдд - то 12.16 не прокатывает и применяется специальная статья 12.15ч4(и 12.16.3)
СсылкаПожаловаться
Л
Все правильно. Но попробуй доказать это Гайцам. Составят протокол, а потом доказывай в суде, что ты не верблюд.
СсылкаПожаловаться
Л
Все правильно. Но попробуй доказать это Гайцам. Составят протокол, а потом доказывай в суде, что ты не верблюд.
СсылкаПожаловаться
бъемся-с, иногда удачно...но больно бл...а честно говоря каждый раз всегда коробит при слове "встречка"...это встречка....какая встречка ? запрещённая(кем-чем-когда) или НЕзапрещённая
приятно видеть, что там где побился-побился да и появляется например разметка 1.11....но на кой она гайцам? маней то она не прибавляет....
СсылкаПожаловаться
Л
Побиться то можно, можно и выиграть дело в суде. Но не факт. Как говорится, плох тот юрист, который полностью уверен в исходе дела. А без прав ездить чревато последствиями. Ходить пешком -тоже нереально. У бедного крестьянина очко играет. На это гайцы и давят, по-существу, вымогая взятку. И куды бедному крестьянину податься?
СсылкаПожаловаться
Сегодня интересовался стоимостью видео регистраторов, может действительно один из способов защититься. Вообще ,Хабаровск ,до,недавнего времени был комфортным для вождения, сейчас, особенно перекрестки, не понятки, мне зеленый , я стою,все как будто маневр завершают, потом наоборот, я поехал на уже мегающий зеленый , а следом поток ,а кому можно , стоят и ждут, кино....И еще ,выхожу на средину перекреска,поворот на лево, справа, чуть ли не до конца перекрестка, втыкается куча машин, и все потом впихиваются в одну полосу....Что за мулька такая? И не одного инспектора!
СсылкаПожаловаться
Сегодня интересовался стоимостью видео регистраторов, может действительно один из способов защититься. Вообще ,Хабаровск ,до,недавнего времени был комфортным для вождения, сейчас, особенно перекрестки, не понятки, мне зеленый , я стою,все как будто маневр завершают, потом наоборот, я поехал на уже мегающий зеленый , а следом поток ,а кому можно , стоят и ждут, кино....И еще ,выхожу на средину перекреска,поворот на лево, справа, чуть ли не до конца перекрестка, втыкается куча машин, и все потом впихиваются в одну полосу....Что за мулька такая? И не одного инспектора!
СсылкаПожаловаться
Вечер добрый, меня тоже заботит тема видеофиксации ,так вот нормальный регистратор стоит в районе 10-15 т.р. На днях себе в машину временно преспособил обычную цифровую соньку,уже прогресс, а видеорегистратор поставлю не из авто серии, а из профессионального наблюдения- там опций больше.
Что же касается нарушения, то сплошную пересекать нельзя, а для гайцов это лучше снимать на видео, потом свое видео им показать и спокойно ехать дальше.Кстати при съемке дороги на видео разметка видна лучше ,чем глазом и точно видно где и что пересек .
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
Я думаю желательно поставить,чтоб в суде хоть что то показать,а то доказывай кто на красный кто на зеленый.Кстати наблюдая за движением складывается такое впечатление что народ правил не знает вообще,а если регулировщик показывает какие то жесты то люди вообще не знают что делать .Про регистраторы узнал что их 3 вида ;корейский,русский и китайский.Хороший корейский но дорогой порядка 11500р,русский 7500 ну а китайский еще дешевле,но это цены по нашей Орловской области.Может есть где то дешеле???
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
Хороший у вас суд,у нас все по другому,заходишь судья спрашивает"признаёте себя виновным?"говоришь" нет",она говорит лишение на 6 месяцев,а говоришь "да" то лишение 4 месяца.Вся процедура занимает пару минут.Весело?Так что ребят поаккуратней с обгонами.
СсылкаПожаловаться
Vladimir Pronichkin
а пробовал заходить с парой-тройкой подготовленных ходатайств?...соростной режим мирового сразу снижается....
а то все вылетают оттуда как мыло из...:-))
СсылкаПожаловаться
Vladimir Pronichkin
а пробовал заходить с парой-тройкой подготовленных ходатайств?...соростной режим мирового сразу снижается....
а то все вылетают оттуда как мыло из...:-))
СсылкаПожаловаться
Честно не пробовал,подсказать то некому.Сегодня опять перечитывал книжку по пдд в разделе "дорожная разметка и ее характеристики"п.1 Горизонтальная разметка четко написано "Линии1.1,1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается" и все.Получается что гайцев и судью не волнует успел ты или не успел.А линию 1.11 правда не выгодно рисовать,гайцы же без денег останутся.
СсылкаПожаловаться
Vladimir Pronichkin
а пробовал заходить с парой-тройкой подготовленных ходатайств?...соростной режим мирового сразу снижается....
а то все вылетают оттуда как мыло из...:-))
СсылкаПожаловаться
А у нас столько выпало снега, что ни только разметки не стало видно ,но и самой дороги...
СсылкаПожаловаться
Vladimir Pronichkin
в том-то и дело, что 1.1 в определённых ситуациях, спец.! оговоренных в ПДД,обозначает то или иное место где "манёвры" запрещены(опять таки ПДД, а НЕ ЛИНИЕЙ РАЗМЕТКИ)-это очень важно....но не до всех доходит
ПРимер: запрещён обгон-объезд за 100м ПЕРЕД ж/д(т.е. с выездом на встречку), но ведь после ж/д такое действие НЕ ЗАПРЕЩЕНО....а линия 1.1 тянется и за переездом....что мешает накатать 1.11?
так же и обгон в КОНЦЕ ПОДЪЁМА ( = в условиях ограниченной видимости ), но не на спуске , на котором видимость не ограничена ничем на 3-5 км!!!
ну и таких позиций полно...все эти линии1.1 на манюсеньких проселочных перекрёстках вообще ни обгон, ни просто выезд на встречку не запрещают и т.д итп
Да! 1.1 пересекать запрещено, но из этого положения совсем не всегда вытекает лишение=см выше...
отсюда и ходатайства начиная с отвода судье(учились в одной школе, я емубыл враг по парте), до запроса о дислокации знаков-разметки, их обоснованности и соответствияГОСТ (3.20 часто висят х.знает где) или требовть сертификат и свидетельство о ПОВЕРКе гайских "фенов", фотокамер и тп(сниммают вообще на мобилы - ничего на них не видно, но мировому по барабану, но если мотивированно запросить - часто удовлетворяет и тп итд...в общем процесс можно разнообразить...но "простому смертному"= без юр, конечно сложно...но есть букварь, гугл
СсылкаПожаловаться
Вован Орловский
А кто с юр с теми гайцы и не связываются итак отпускают.Но все равно за информацию спасибо будем понемногу зубрить.
СсылкаПожаловаться
АЛЕКСЕЙ СИМОНОВ
У меня как раз ситуация случилась на пересечении главной с просёлочной.Начал обгон по прерывистой,а закончил до перекрёстка,но по сплошной.Сзади пат рулька всё сняла.Забрали права без разговоров.А судья сказал:"Сплошная-это стена,а стену не переедешь".Результат 4 месяца.Хотя я был уверен в своей правоте,но доказать не смог...Кто прав?
СсылкаПожаловаться
АЛЕКСЕЙ СИМОНОВ
У меня как раз ситуация случилась на пересечении главной с просёлочной.Начал обгон по прерывистой,а закончил до перекрёстка,но по сплошной.Сзади пат рулька всё сняла.Забрали права без разговоров.А судья сказал:"Сплошная-это стена,а стену не переедешь".Результат 4 месяца.Хотя я был уверен в своей правоте,но доказать не смог...Кто прав?
СсылкаПожаловаться
У меня как раз ситуация случилась на пересечении главной с просёлочной.Начал обгон по прерывистой,а закончил до перекрёстка,но по сплошной.Сзади пат рулька всё сняла.Забрали права без разговоров.А судья сказал:"Сплошная-это стена,а стену не переедешь".Результат 4 месяца.Хотя я был уверен в своей правоте,но доказать не смог...Кто прав?

Точно так же и меня приняли - обогнал гайцов и не успел перестроиться до сплошной линии перед перекрестком которые рисуют.
Сначала испугался - Ну думаю приехали :(. А потом спросил - что мне вменяют? Говорят - обгон на перекрестке - ЗАПРЕЩЕН!!! И пункт показывают:
11.5. Обгон запрещен:
* на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
* на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
* на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
* транспортного средства, производящего обгон или объезд;
* в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
Я посмеялся... Говорю: - пишите чо... Они напряглись... А что? Вы не согласны???
Нет конечно... я ехал по главной! А по главной обгон разрешен на нерегулируемом перекрестке.
Гаеры стали думать... Думали- думали... Придумали! Вы говорят сплошную пересекли! О!
- А какое наказание за пересечение сплошной?
- ЛИШЕНИЕ!!! На 4-6 мес.
Я опять посмеялся, и рассказал им, что за пересечение сплошной нет наказания вообще. Есть только наказание за "Выезд на полосу встречного сдвижения связанный с пересечением сплошной линии разметки" Ну и так далее по тексту - зачитал по их-же пособию с правилами.
Они опять стали думать. Придумали!
- Так вы же пересекли сплошную при обгоне!!!!
- Не-а! Я пересек сплошную после завершения обгона :) Кроме того. Где знаки что начинается сплошная? А без знаков, согласно тогда еще разъяснению МВД - разметка не действительна, то есть она должна обязательно дублироваться знаками. Тут знаков нет. А разметка есть... Обоснуйте!!!
Опять думали- думали - ничо не придумали. Вернули права со словами "С вами не договоришься!!!" Интересно, что бы это значило?! ;) Я сымитировал запись на диктофон :) И уехал. 6 мес. прошло - ни штрафов, ни лишений. Ездюю пока. Но лучше конечно не попадать в такие ситуации Гайцы бывают разные.
СсылкаПожаловаться
Да!! Чуть на забыл! Это было в другом регионе. ГИБДДшники обещали меня в суд вызвать в ихний район (далековато), радостно рассказывали мне как я буду по многу раз в их суд ездить ...Я попросил бумажку - ходотайство написать по месту прописки чтобы рассматривали. Отвечают:
- У вас на лишение тянет, поэтому только по месту нарушения.
- Мое дело - написать ходатайство. Ваше дело - его принять. А где уж там решат рассматривать - не ваше дело.
Тут зайцы мои лопоухие и приуныли. Даже протокол не стали мне давать на подпись, хоть я и просил. Интересно было бы почитать... Боялся, что напишут в нем, что я отказался его подписывать... А видео у них мое имелось... Так что... видимо тупо ребята решили подняться на лохе.
Хотя сами лохи оказались. Как я понимаю под лишение-то я все-же попадал, хотя... от суда многое зависит. Кого-то за это лишают. Кого-то нет. Бардак одним словом. Ждем письма от МВД с разъяснениями данной ситуевины.
СсылкаПожаловаться
АЛЕКСЕЙ СИМОНОВ
Спасибо за рассказаную историю.
Мне сотрудники ДПС сами предложили рассмотрение дела проводить по месту жительства.Всё оформили как надо:и видео приложили,и схему нарисовали.От решения проблемы на месте категорически отказались.Я думаю,что в протоколе нужно было не соглашаться с ихней формулировкой,а в суде попробовать объяснить про перекрёсток и сплошную.А судья,прочитав про сплошную,дальше вдаваться в подробности не стал.Если бы действительно наказали за дело-никаких возражений.А так-обидно!!!
СсылкаПожаловаться
aleksandr skidan
Всем здоровья и удачи!Прошел три суда и готовлюсь к подаче жалобы в Верховный Суд РФ.Суть дела такова-24 ноября на двухсторонней дороге в Одинцово МО через линию 1.7 обогнал останавливающийся автобус и при завершении маневра пересек линию сплошную 1.1.Засада внизу через150м.Попал под "план" ( активность работы с введением известных поправок)-протокол на лишение от 4 до 6 месяцев.Формулировка дословно ...выехал на сторону проезжей части ,предназначенную для встречного движения,тем самым пересек линию дорожной разметки1.1 с последующим возвращением на свою сторону движения.Мной в протоколе написано...обогнал останавливающийся автобус через прерывистую линию дорожной разметки.Схему проишедшего подписал так-выезд машины на встречку через прерывистую-возврат через сплошную.Мировой судья 3 декабря постановил - лишение на 4 месяца.Видео не было.Кассация и городской суд 16 декабря-жалобу не удовлетворил.Более того,в решении горсуда даже написали о нарушении ПДД 3 декабря!!! Помните о знаках препинания <казнить нельзя помиловать>как меняется смысл от места запятой в фразе!Пишу надзорную жалобу в Областной Суд МО-Выехал на встречку в разрешенном месте,протокол и схему суд не изучал,ляп с датой нарушения,ссылка на решения Пленума Верховного суда № 23 от 11.11.2008года,незаконность применения части 4 ст.12.15 КоАП РФ - все бесполезно!Мои утверждения названы"надуманными".И это подписал зам.председателя областного суда! Имею огромное желание довести это дело до победы.Прошу у всех содействия и помощи в создании резонанса и прецедента в защиту прав автомобилистов!Давайте вместе добьемся справедливости в судебных решениях в столь частых случаях по нашей автомобильной жизни.С уважением и надеждой на помощь и совет.Александр Николаевич.
СсылкаПожаловаться
парни я совершал поворот на лево заблаговременно подав указатель левого поворотабв меня слева ударил авто би менжду нами были еще 2 автомобиля,когда приехал аварком и дпс составили протокол проиществия и я оказался виновным в этом дтп.правильно ли был вынесен приговор
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Новости Mail.Ru