24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
29 апреля
Ford Focus 1.6 100hp MT
Очень довольна! 18 лет. Предыдущие машины меняла через каждые 5-8 лет. В обслуживании недорогая, нужно просто не запускать и все делать вовремя. И...
5
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

О ВЕРЕ


Понимаю, что нарываюсь, но...
Господа, я изучал христианскую доктрину существования мира и пришел к выводу, что все это - бред. Христианство - это надуманная вера. Итог моих размышлений и изысканий - БОГ внутри любого существа. Для того, чтобы верить в БОГА не нужно читать еврейские книги, ходить в еврейские святилища и т.д. Ситуация с остальными религиями, полагаю, такая же. Я конкретно о хритстианстве. А как ВЫ думаете?
Кошмарный Марвин
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
290
1345678915
Кошмарный МарвинВ ответ на Эдуард Исаев
Эдуард Исаев
Я то своё мнение выразил, а вот Вы никак нихотите аргументировать своё заявленное в начале темы о придуманности христианства. Некрасиво получается... Так кем и для чего придумано христианство по Вашему мнению? Или опять не ответите?
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Да я уже ответил. На мой взгляд христианство придумано евреями, для облегчения своей рабской участи. Постулат о еврейском происхождении Сына Божьего более чем спорен. Так как, никаких документальных свидетельств этому нет. Если брать Библию, Евангелия и найденные не так давно свитки - то противоречий в них более, чем достаточно. А если еще учитывать найденный недавно саркофаг с надписью "Иисус, сын Иосифа", в окружении саркофагов с именами родственников, то идея дает трещину. Не подумайте, что так я отношусь только к христианству. Например, человек бросает высокое положение, семью, и т.д. и идет в народ, проповедовать. И это не дебил - это Будда!!!
СсылкаПожаловаться
Стив ГоссенВ ответ на Эдуард Исаев
Эдуард Исаев
Я то своё мнение выразил, а вот Вы никак нихотите аргументировать своё заявленное в начале темы о придуманности христианства. Некрасиво получается... Так кем и для чего придумано христианство по Вашему мнению? Или опять не ответите?
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Извините за возможную глупость, но попробую спросить: что такое религия? Это вера в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?
СсылкаПожаловаться
Эдуард ИсаевВ ответ на Стив Госсен
Стив Госсен
Извините за возможную глупость, но попробую спросить: что такое религия? Это вера в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?
СсылкаПожаловаться
История переписки8
Извините за возможную глупость, но попробую спросить: что такое религия? Это вера в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?

Э.И. - вообще слово "религия" от лат. re ligare - переводится ка восстановление связи. Разницу замечаете - не только вера, но и нечто гораздо большее - восстановление связи с Творцом. А по поводу Вашего вопроса: вера это "в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?" краткий ответ найдёте прочитав Никео-Царьградское исповедание т.н. Символ веры
СсылкаПожаловаться
Стив ГоссенВ ответ на Эдуард Исаев
Эдуард Исаев
Извините за возможную глупость, но попробую спросить: что такое религия? Это вера в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?

Э.И. - вообще слово "религия" от лат. re ligare - переводится ка восстановление связи. Разницу замечаете - не только вера, но и нечто гораздо большее - восстановление связи с Творцом. А по поводу Вашего вопроса: вера это "в Бога или вера в Церковь (ну там в Папу Римского)?" краткий ответ найдёте прочитав Никео-Царьградское исповедание т.н. Символ веры
СсылкаПожаловаться
История переписки9
"Никео-Царьградское исповедание т.н. Символ веры" написал Бог или человек?
Если человек, то чем он лучше Вас?
СсылкаПожаловаться
КсюшкаВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Хорошо, Эдуард, будем исходить из того, что мы оба нормальные здравомыслящие люди, пусть наши взгляды на мир и отличаются. Давайте начинать с самого начала:" Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никакого «света». В ту пору Бог назывался «Элохим». Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово «Элохим» буквально означает «боги». Довольно странно, что Библия называет так совершенно одинокого господина. Итак, «Элохим», он же «Яхве», «Саваоф», «Адонай», как его в разных местах называет Библия, скучал (или «скучали») среди собственного хаоса. «Тогу Богу» называет этот хаос Библия, что можно вольным образом перевести так: «ни дна ни крышки». Так как вечность бесконечно длинна, то «Элохимы» этак проскучали, надо думать, неисчислимое множество миллиардов и миллионов веков. Наконец у Бога (будем называть его так, по-современному) мелькнула мысль: раз он Бог и всемогущ, то ему не следует изнывать от тоски и скуки, а надо что-нибудь делать. Старик решился взяться за творчество. Он, собственно, мог бы все создать и в один присест. Но нет, он решил не спешить: «всякому овощу свое время». И для начала он создал только небо и землю. Вернее говоря, материя сама выступила при изъявлении им своей воли. Правда, материя пока бесформенная, пустая, еще «без дна и покрышки» и насквозь мокрая. «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою», — говорится во втором стихе первой главы книги Бытие.

От читателя Библии не требуется понимать, что это значит. Однако, чтобы не наделать ошибок в работе, Богу понадобился свет. Судя по сказанному далее, в предшествовавшие века он сидел в полной темноте. К счастью, он не рисковал обо что-либо стукнуться, ибо вокруг ничего не было.

«Да будет свет, — приказал Бог. — И стал свет» (Бытие, глава 1, стих 3).

Что это был за свет? Этого Библия не говорит. Она просто отмечает: «и увидел Бог свет, что он хорош». Значит, Бог был удовлетворен этим своим достижением. Прежде всего, он позаботился «отделить свет от тьмы». Опять-таки было бы бесполезно стараться понять, что это значит. «И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был «вечер, и было утро: день один» (Бытие, глава 1, стих 5).

После этого старик занялся созданием… угадайте чего? Опять-таки неба! Вот как «священная» книга описывает эту операцию Бога по вторичному созданию неба: «И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй» (Бытие, глава 1, стихи 7, 8).

Эта история с водой «над» твердью и «под» твердью отражает грубые заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса — это нечто массивное, твердое, откуда и самое название «твердь». Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем. Теперь всякий грамотный человек знает, что дождь есть вода, испарившаяся с земли. Водяной пар, сгущаясь, образует облака, из которых влага и выпадает в виде осадков на земную поверхность. Но некогда думали, что дождь — это вода, стекающая из верхнего водоема через люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее только ироническое сожаление, держалось очень долго. Его разделяли все ученые-богословы первых веков христианства.

Пойдем дальше. Третий день Бог употребил на работу, плоды которой были более ценны, чем предыдущие. Он опустил свои взоры на нижние воды и сказал сам себе, что было бы полезно собрать их и тем самым дать возможность проступить частям суши. Воды покорно соединились между собой в глубинах, мгновенно образовавшихся для их вмещения. Точно так же мгновенно образовались пространства суши, возвышения, с которых воды побежали в виде ручьев и рек к морям и озерам. «И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо» (Бытие, глава 1, стих 10).

Стоит отметить, что старик большей частью был доволен своей работой.

— Ишь ты, — восклицал он, должно быть, каждый раз, — как это я не догадался заняться всем этим раньше…

В этот день он был так доволен своими сушами и своими морями, что ему захотелось сделать еще хоть что-нибудь до наступления ночи. «Да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так» (Бытие, глава 1, стих 11).

Не знаешь, как и восторгаться этой изумительной мудростью «Творца»! Невозможно быть более тщательным, более предусмотрительным. Подумать только, что было бы на земле, если бы Бог насадил плодовые деревья, приносящие плоды иные, чем его род. Возблагодарим заботливого Бога за то, что он не дал нам яблонь, приносящих апельсины, апельсинных деревьев, приносящих груши, и груш, приносящих крыжовник. То-то была бы путаница! Когда земля ему повиновалась и яблони проросли, принося именно яблоки, Бог еще раз «увидел, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий» (Бытие, глава 1, стих 12-13).

Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника: ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало.

Эта штука стоит длинной цитаты из Библии: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (Бытие, глава 1, стих 14-19).

Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было «создано» Богом на четвертый день после появления света.

Зачем же «святой дух» продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только «пропускает» его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение. Датскому астроному Олафу Ремеру (1644-1710) наука обязана открытием важной истины, совершенно противоположной указаниям Библии: свет, проливающийся на наш мир, исходит от Солнца, и распространение его не мгновенное. Ремер определил скорость света, установив — и ныне это многократно доказано, — что свет доходит от Солнца до Земли за 8 минут 18 секунд, то есть имеет скорость почти в 300 тысяч километров в секунду. Он пришел к своему открытию путем наблюдения и изучения затмений спутников Юпитера — планеты, входящей в состав нашей солнечной системы. Ремер проживал тогда во Франции и сделал о своих открытиях сообщение в Парижской академии 22 ноября 1675 года.

Тот, кто писал библейские строки, конечно, был полным невеждой в астрономии. Но Бог-то должен был бы и в ту пору, когда писалась Библия, знать все.

Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. «Два больших светила» — это Солнце и Луна. Луна — ничтожный спутник нашей Земли! Невежественная книга и не подозревает, что Луна, Земля и даже Солнце — все это еще так мало значит во Вселенной! Даже наше ослепительное Солнце, главное светило нашего солнечного мира, есть не более чем скромная звезда, одна из десятков миллиардов звезд, образующих огромную звездную систему — нашу Галактику. «Священный» автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля — это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду — наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1 300 000 раз больше Земли, — невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника — Земли.

Автор наивных библейских фантазий обомлел бы, если бы ему довелось воскреснуть в наши дни. Какие глаза он сделал бы, прочитав любую популярную книгу по астрономии или попав в астрономическую обсерваторию, понаблюдал бы в хороший телескоп горы на Луне, пятна на Солнце, спутники планеты Юпитер и иные небесные объекты, которые Бог будто бы «поставил на тверди небесной».

Вернемся к Библии: «И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.) И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый.

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо» (Бытие, глава 1, стихи 20-25).

Куда же лучше! И всемогущий мастер, у которого есть руки, потирал их от удовольствия. Но впереди его ждало еще лучшее. — Однако ни одно из этих животных не похоже на меня, — подумал он. — А жаль! У меня красивая голова, небольшие уши, живой взгляд, правильный нос и, наконец, хорошие зубы. Я, конечно, легко мог бы создать и зеркало, чтобы смотреться в него, но, я думаю, гораздо лучше видеть себя, созерцая похожего на себя. Ладно! Надо, чтобы на земле было животное, похожее на меня. В то время как старик этак рассуждал сам с собой, несколько только что созданных им обезьян кувыркались у его ног. — В них есть что-то от меня, — должно быть, подумал он. — Но это еще не то. У всех у них есть хвост, а я хвоста не ношу. Есть, правда, и между ними бесхвостые, но… Все же это не то!

Обезьяны продолжали гримасничать и кувыркаться.

Тогда Бог взял кусок сырой земли и стал лепить человека.

Можно ли после этого утверждать, что Бог есть только дух и рук не имеет? Библия говорит также, что, создав человека, Бог «вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие, глава 2, стих 7).

Есть одно неясное место в первой главе книги Бытие (стих 27), которое, казалось бы, позволяет заключить, что человек был создан гермафродитом (обоеполым) и что лишь впоследствии Бог «внес поправки» в свое творение. Вопрос о создании женщины поднимается только в конце второй главы, а в 27-м стихе первой главы Библия говорит: «и сотворил Бог человека по образу своему, сотворил его самцом и самкой по образу божьему». Это и есть стих, буквально переведенный с древнееврейского языка. Он и дал повод к рождению весьма распространенной легенды о богах-гермафродитах. С другой стороны, стих этот, именно вследствие своей двусмысленности, всегда подвергался искажениям со стороны благонамеренных христианских переводчиков.

Однако было бы ошибкой придавать слишком много значения этой библейской фантазии: есть немало и других мест в Библии, совершенно не нуждающихся да, впрочем, и не подлежащих никакому пониманию.

Обратимся лучше к тому, что считается общепринятым.

Как только Бог создал человека, он объявил его венцом творения. Тотчас же он устроил для него смотр всем животным. «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей» (Бытие, глава 2, стих19).

Это был, вероятно, забавный парад. Даже самый ученый естествоиспытатель едва ли решился бы стать в этом случае на место Адама.

«Наполняйте землю, и обладайте ею, — было сказано Адаму, — и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями) и над птицами небесными, (и над всяким скотом, и над всею землею) и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Бытие, глава 1, стих 28).

Нелишне отметить, что, вопреки этому божьему велению, «царь природы» — человек вынужден был бороться, и не всегда успешно, со львами, тиграми, медведями, крокодилами, волками и т. п., и не только хищные звери с удовольствием пожирали многих людей, но все человечество является еще добычей и многих неприятных паразитов: блох, вшей, клопов, а также болезнетворных микробов.

Кроме того, Бог, создавший хищных зверей, любящих бифштекс из человечины, самому-то человеку приказал быть вегетарианцем. Цитируем Библию: «Вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу» (Бытие, глава 1, стих 29).

Эту особенность питания первых людей просим заметить.

Наконец, вечером шестого дня, когда все было окончательно или почти окончательно готово, Бог, счастливый и до кончиков ногтей довольный своей работой, утомившись, придумал себе отдых. Цитируем: «И совершил Бог к седьмому дню дела свои, которые он делал, и почил в день седьмой от всех дел своих, которые делал» (Бытие, глава 2, стих 2).

Продолжаем читать Библию: «И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал… Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон (Геон): она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель (Тигр): она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат» (Бытие, глава 2, стихи 8, 10-14).

Этими подробностями автор хотел дать точные указания относительно месторасположения земного рая. Но уж лучше бы он ничего не говорил, ибо трудно более глупо попасть впросак.

Все комментаторы согласно признают, что Фисон есть река Фаз, впоследствии названная Араксом. Это река в Армении, имеющая свои истоки в одном из самых недоступных ущелий Кавказа. Допустим, что в этих местах и встречаются золото и оникс, но уже никто не знает, что такое «бдолах». С другой стороны, не может быть никакой ошибки насчет рек Тигра и Евфрата. Ясно, что книга Бытие относит местонахождение земного рая к области между Арменией и Ираком (Месопотамия). Хотя истоки Аракса, Тигра и Евфрата и расположены сравнительно недалеко один от другого, однако все эти реки имеют каждая свой собственный источник. Аракс — наибольший приток реки Куры — берет свое начало у Бингель-Дага (в Турции) и течет к Каспийскому морю. Что касается Тигра и Евфрата, то они не только не имеют общих истоков, но, напротив того, сливаются, впадая в Персидский залив.

По поводу реки, которую книга Бытие называет Гихоном, промах «священного» автора прямо фантастичен. «Это, — говорит он, — река, обтекающая землю Куш» (Хуш). Однако, согласно самой же Библии, земля Хуша (сына Хама и отца Нимрода) есть не что иное, как Эфиопия. Следовательно, Гихон — это Нил, который, как известно, протекает не в Азии, а в Африке и в направлении совершенно противоположном Тигру и Евфрату, то есть с юга на север. Если считать его истоки в горах Экваториальной Африки и в области озера Виктория-Ньянца, получится почти 3000 километров расстояния между истоками первых трех рек и этой реки. Книга же Бытие объявляет, что все они орошают один и тот же сад — Эдемский. Правда, две из этих рек — Тигр и Евфрат — имеют свои истоки на расстоянии не больше 100 километров один от другого, но уже и это довольно много для сада. И притом, что это, скажите на милость, за сад — эта громадная территория, находящаяся в горах и на отвесных скалах, в одном из самых неудобных мест земного шара?

Перенесемся мысленно в этот чудесный рай, где четыре большие реки берут начало из одного источника и несут в разные стороны свои воды. Адам гуляет по своей усадьбе и предается усладам безделья. Вот каковы, вероятно, его размышления: «Я человек и называюсь Адамом; кажется, это значит «красная земля», так как я был сделан из глины, как простая посуда. Сколько мне лет? Я родился несколько дней тому назад; но, как говорит старая поговорка, мужчине столько лет, сколько показывает его внешность. Вот почему я могу сказать, что я, собственно говоря, родился в возрасте 28 лет, имея все зубы… Нет, еще не все зубы. У меня нет еще зубов мудрости.

Недурно сложен, черт возьми! Да и как же мог бы я не быть красивым парнем, если, за исключением возраста и бороды, я являюсь точной копией господина Бога, самого знаменитого существа во Вселенной? Поглядите-ка на мое здоровье, на эти руки, на эти стройные ноги, на эти мускулы, на этот румянец… Никакого ревматизма! Плюю вообще на все болезни, в том числе на оспу: папаша создал меня с готовой оспенной прививкой. Положительно, я хорош!

И жизнь недурна в этом прекрасном месте. Ухожу, возвращаюсь, срываю с деревьев любые фрукты и ем, сколько влезет. Я не испытываю ни малейшей усталости, так как ничего не делаю. Если я люблю поваляться на траве, так только ради удовольствия.

Третьего дня любезный хозяин Бог устроил мне маленькое развлечение, о котором я сохраню приятное воспоминание на всю мою жизнь: все животные парадировали передо мной. «Имя, которое ты дашь каждому животному, будет его именем», — сказал мне старик. Вот это гостеприимство!

Трудно вообразить даже, сколько их прошло передо мной, этих животных. Я никогда не думал, что есть столько живых существ на свете. Однако я не затруднялся наделять их именами. Язык, на котором я говорю вполне бегло, хотя никогда и нигде ему не учился, есть язык необыкновенно богатый, обладающий непостижимым обилием выражений. Так, совершенно не размышляя, я узнавал моментально свойство каждого животного, только взглянув на него, и одним словом определял особенности каждого вида. Таким образом, имя, данное мной, есть вместе с тем точное и полное определение. Возьмем, например, животное, которое впоследствии будут называть: «эквус» по-латыни, «иппос» по-гречески, «пферд» по-немецки, «лошадь» по-русски. Ну, так вот, я дал ему имя, которое точно определяет это четвероногое, с его гривой, хвостом, хомутом. Ах, он бесподобен, этот язык, на котором я говорю! И как грустно подумать, что когда-нибудь он погибнет навсегда.

Он был великолепен, этот смотр всем живым существам. И когда я говорю великолепен, то это еще не все. Мы имели еще и комический номер в нашей программе: это было появление рыб. Подумать только: наш сад расположен на суше, вдали от морских берегов. Здесь есть только реки, то есть пресная вода. Вы воображаете, какие рожи корчили морские рыбы, подымаясь по Тигру и Евфрату, чтобы прийти представиться мне? Отсутствие соленой воды их ужасно расстраивало. Как я хохотал! А морские млекопитающие? Вот кому было плохо. К счастью, ради этого случая папаша догадался расширить реки моего садика, а не то ни один кит никогда по ним не пролез бы… Только я дал им имена, надо было посмотреть, как они стали улепетывать, хлопая плавниками, чтобы поскорей добраться до своего океана. Я за бока держался от хохота!

Быть может, найдутся люди, которые не захотят верить этой истории? Нечестивцы будут отрицать, что тюлени, моржи, белые медведи, пингвины для этого парада смогли прибыть в долину Тигра и Евфрата, что сюда же собирались кенгуру, утконосы и страусы эму из Австралии, слоны, носороги, бегемоты и крокодилы из Африки, попугаи, ламы, аллигаторы, анаконды из Южной Америки и так далее. Ну и что ж? Критика ничего не значит. Честное слово, я видел здесь, в этом саду Эдемском, тюленей, китов, песцов, оленей и других животных всего мира.

Придиры скажут: «Ну а уникальные породы рыб из разных водоемов, например байкальский омуль, чудской сиг, дальневосточный лосось, — как они добрались?» Эти рыбы получили специальное разрешение от Бога и явились на смотр в Эдем… воздушным путем. Да будет анафема неверующим, которые не удовлетворяются этим объяснением!

Да, наконец, на кой черт я вступаю в спор по поводу всего этого? Тем хуже для тех, кто мне не поверит, когда я утверждаю, что предо мной прошли все животные: позвоночные, беспозвоночные, пресмыкающиеся. Нет даже ни одного насекомого, которому я не дал бы имени. Но кто больше всех изумил меня, так это большой белый червь, длинный и плоский, который потихоньку вылез из меня самого, противный червь, которого будущие естествоиспытатели назовут солитером. Этот долговязый дурак, как только вылез, отвесил мне глубокий поклон. Я дал ему имя, и после этого он снова залез в меня через задний проход и поселился во мне. Если я об этом говорю, то лишь для того, чтобы быть точным. Правду сказать, я не знал, что я внутри обитаем. Впрочем, мой жилец меня нисколько не беспокоит. Ничто не нарушает упоительной жизни, которую я веду вот уже пять дней».

Адам смотрит на свое отражение в чистой ключевой воде, в источнике четырех великих рек, потом лениво растягивается на траве.

— Как приятно жить! — бормочет он.

Но вот он зевнул, потянулся. Незнакомая истома постепенно овладевает им. Вот еще новость! Он не чувствует никакой усталости. Что же это значит? Он ничего не понимает. Он испытывает таинственное и непреодолимое чувство. Его веки слипаются. Адам спит. Это первый сон человека.

Пока Адам храпит «во все носовые завертки», приходит Бог-отец. Он останавливает продолжительный взгляд на спящем бездельнике.

— Все-таки следует признать: когда я берусь за работу, то делаю ее хорошо, — говорит он с удовлетворением. — Парень хорошо сложен; можно было бы поклясться, что это я сам… когда я был моложе на несколько миллиардов веков. Нагибаясь, он щиплет Адама за икры. На эту божественную шутку Адам отвечает еще более громким храпом.

— Прекрасно, — продолжает мастер «Элохим», — не нужно никакого обезболивания. Я вижу, что мой молодой Адам достаточно крепко спит: его и пушка не разбудит. А теперь за работу, ибо я пришел сюда по весьма важному делу. Пока меня никто не слышит, я могу сделать признание: я заметил сегодня утром, что иногда я все-таки поступаю немного неуклюже, можно сказать коряво. Где была моя голова, когда я создавал человека без подруги? Каждому животному я дал самку. По крайней мере, из этого правила есть очень мало исключений. Глиста-солитер, правда, гермафродит, и это понятно, потому что если бы он жил парами, то и не назывался бы солитером. Но человек не глиста, черт возьми! Значит, надо ему сделать подругу, и я сделаю ее из его же собственного тела.

Сказав это, Бог-отец «взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку» (Бытие; глава 2, стихи 21, 22).

Мне так и слышится крик человека, внезапно проснувшегося:

— Ой-ой! Мне выломали ребро!

Вообразите же его удивление, когда он увидел хорошенькую живую куклу.

— Это еще что такое?

— Это? Это твоя жена. Честь имею вас поздравить с законным браком, — ответил Бог. — Посмей только сказать, что она тебе не нравится!

— Правду сказать, она недурна.

— То-то, недурна! Счастливчик! И ведь без тещи. Тебе прямо везет, мой милый.

Библия рассказывает, что Адам воскликнул: «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего). Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут (два) одна плоть» (Бытие, глава 2, стихи 23, 24).

Не стоит комментировать это восклицание новобрачного Адама. Каких еще галантных слов вы от него ждете?

Что касается извлеченного ребра, то следует напомнить, что, согласно утверждению Блаженного Августина, Бог отнюдь не возвратил его Адаму. Следовательно, Адам так и остался инвалидом — без одного ребра. Это, вероятно, было «ложное» ребро, ядовито замечает Вольтер, «ибо недостача настоящего ребра была бы очень заметна».

Книга Бытие говорит еще (Бытие, глава 2, стих 25): «И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились».

Благочестивые комментаторы утверждают, что эта нагота без стыда есть доказательство невинности наших прародителей, признак их духовного совершенства. В соответствии с этим богословским рассуждением следовало бы считать живущими в состоянии духовного совершенства всех людей первобытной культуры, которые не носили никаких одежд, например инков в Америке, некоторые племена в Африке, обитателей Полинезии, Меланезии и иных. Тем не менее, захватывая эти страны, испанские, португальские, французские, английские колонизаторы истребляли туземные племена, жившие в полной невинности, а христианские священники благословляли эти избиения, теоретически обосновывая чудовищные зверства «цивилизаторов». С другой стороны, утверждают, что заставил применять одеяния только холод, ибо в наготе жили именно обитатели наиболее жарких стран. Кроме того, когда все ходят голыми, никому и не стыдно быть голым. Если же кто и краснел бы при этом, то только из-за неприятности обнаруживать какой-нибудь телесный недостаток, которого нет у других." (с) Лео Таксиль "Забавная библия". Я могу продолжить, и не только идеями Таксиля. Хотя, там далее идет полнейший разнос Библии. Почитайте на досуге, интересно.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
слишком приземленно и чересчур по человечески)))))))))))))))))))))))))) эт я о вашем опусе, Марвин! Библию нельзя воспринимать вот так в лоб))) необходимо философски взглянуть на это... это просто история жизни.
по поводу наготы и бесстыдности... в Библии говорится, что изгоняя Адама и Еву из рая Бог дал им кожаные одежды... если смотреть на это чуть шире, чем на шкуры))) то можно предположить, что он изгоняя подарил им плоть! но это так)))) к слову о последнем абзаце. Вы правы, что Бог везде. Только найдите грань между верой и религией, не важно Христианской или какой то другой. Когда грань найдена, понимаешь где божье, а где человеческое ))))
СсылкаПожаловаться
Александр КалинкинВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Хорошо, Эдуард, будем исходить из того, что мы оба нормальные здравомыслящие люди, пусть наши взгляды на мир и отличаются. Давайте начинать с самого начала:" Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никакого «света». В ту пору Бог назывался «Элохим». Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово «Элохим» буквально означает «боги». Довольно странно, что Библия называет так совершенно одинокого господина. Итак, «Элохим», он же «Яхве», «Саваоф», «Адонай», как его в разных местах называет Библия, скучал (или «скучали») среди собственного хаоса. «Тогу Богу» называет этот хаос Библия, что можно вольным образом перевести так: «ни дна ни крышки». Так как вечность бесконечно длинна, то «Элохимы» этак проскучали, надо думать, неисчислимое множество миллиардов и миллионов веков. Наконец у Бога (будем называть его так, по-современному) мелькнула мысль: раз он Бог и всемогущ, то ему не следует изнывать от тоски и скуки, а надо что-нибудь делать. Старик решился взяться за творчество. Он, собственно, мог бы все создать и в один присест. Но нет, он решил не спешить: «всякому овощу свое время». И для начала он создал только небо и землю. Вернее говоря, материя сама выступила при изъявлении им своей воли. Правда, материя пока бесформенная, пустая, еще «без дна и покрышки» и насквозь мокрая. «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою», — говорится во втором стихе первой главы книги Бытие.

От читателя Библии не требуется понимать, что это значит. Однако, чтобы не наделать ошибок в работе, Богу понадобился свет. Судя по сказанному далее, в предшествовавшие века он сидел в полной темноте. К счастью, он не рисковал обо что-либо стукнуться, ибо вокруг ничего не было.

«Да будет свет, — приказал Бог. — И стал свет» (Бытие, глава 1, стих 3).

Что это был за свет? Этого Библия не говорит. Она просто отмечает: «и увидел Бог свет, что он хорош». Значит, Бог был удовлетворен этим своим достижением. Прежде всего, он позаботился «отделить свет от тьмы». Опять-таки было бы бесполезно стараться понять, что это значит. «И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был «вечер, и было утро: день один» (Бытие, глава 1, стих 5).

После этого старик занялся созданием… угадайте чего? Опять-таки неба! Вот как «священная» книга описывает эту операцию Бога по вторичному созданию неба: «И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй» (Бытие, глава 1, стихи 7, 8).

Эта история с водой «над» твердью и «под» твердью отражает грубые заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса — это нечто массивное, твердое, откуда и самое название «твердь». Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем. Теперь всякий грамотный человек знает, что дождь есть вода, испарившаяся с земли. Водяной пар, сгущаясь, образует облака, из которых влага и выпадает в виде осадков на земную поверхность. Но некогда думали, что дождь — это вода, стекающая из верхнего водоема через люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее только ироническое сожаление, держалось очень долго. Его разделяли все ученые-богословы первых веков христианства.

Пойдем дальше. Третий день Бог употребил на работу, плоды которой были более ценны, чем предыдущие. Он опустил свои взоры на нижние воды и сказал сам себе, что было бы полезно собрать их и тем самым дать возможность проступить частям суши. Воды покорно соединились между собой в глубинах, мгновенно образовавшихся для их вмещения. Точно так же мгновенно образовались пространства суши, возвышения, с которых воды побежали в виде ручьев и рек к морям и озерам. «И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо» (Бытие, глава 1, стих 10).

Стоит отметить, что старик большей частью был доволен своей работой.

— Ишь ты, — восклицал он, должно быть, каждый раз, — как это я не догадался заняться всем этим раньше…

В этот день он был так доволен своими сушами и своими морями, что ему захотелось сделать еще хоть что-нибудь до наступления ночи. «Да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так» (Бытие, глава 1, стих 11).

Не знаешь, как и восторгаться этой изумительной мудростью «Творца»! Невозможно быть более тщательным, более предусмотрительным. Подумать только, что было бы на земле, если бы Бог насадил плодовые деревья, приносящие плоды иные, чем его род. Возблагодарим заботливого Бога за то, что он не дал нам яблонь, приносящих апельсины, апельсинных деревьев, приносящих груши, и груш, приносящих крыжовник. То-то была бы путаница! Когда земля ему повиновалась и яблони проросли, принося именно яблоки, Бог еще раз «увидел, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий» (Бытие, глава 1, стих 12-13).

Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника: ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало.

Эта штука стоит длинной цитаты из Библии: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (Бытие, глава 1, стих 14-19).

Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было «создано» Богом на четвертый день после появления света.

Зачем же «святой дух» продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только «пропускает» его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение. Датскому астроному Олафу Ремеру (1644-1710) наука обязана открытием важной истины, совершенно противоположной указаниям Библии: свет, проливающийся на наш мир, исходит от Солнца, и распространение его не мгновенное. Ремер определил скорость света, установив — и ныне это многократно доказано, — что свет доходит от Солнца до Земли за 8 минут 18 секунд, то есть имеет скорость почти в 300 тысяч километров в секунду. Он пришел к своему открытию путем наблюдения и изучения затмений спутников Юпитера — планеты, входящей в состав нашей солнечной системы. Ремер проживал тогда во Франции и сделал о своих открытиях сообщение в Парижской академии 22 ноября 1675 года.

Тот, кто писал библейские строки, конечно, был полным невеждой в астрономии. Но Бог-то должен был бы и в ту пору, когда писалась Библия, знать все.

Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. «Два больших светила» — это Солнце и Луна. Луна — ничтожный спутник нашей Земли! Невежественная книга и не подозревает, что Луна, Земля и даже Солнце — все это еще так мало значит во Вселенной! Даже наше ослепительное Солнце, главное светило нашего солнечного мира, есть не более чем скромная звезда, одна из десятков миллиардов звезд, образующих огромную звездную систему — нашу Галактику. «Священный» автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля — это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду — наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1 300 000 раз больше Земли, — невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника — Земли.

Автор наивных библейских фантазий обомлел бы, если бы ему довелось воскреснуть в наши дни. Какие глаза он сделал бы, прочитав любую популярную книгу по астрономии или попав в астрономическую обсерваторию, понаблюдал бы в хороший телескоп горы на Луне, пятна на Солнце, спутники планеты Юпитер и иные небесные объекты, которые Бог будто бы «поставил на тверди небесной».

Вернемся к Библии: «И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.) И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый.

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо» (Бытие, глава 1, стихи 20-25).

Куда же лучше! И всемогущий мастер, у которого есть руки, потирал их от удовольствия. Но впереди его ждало еще лучшее. — Однако ни одно из этих животных не похоже на меня, — подумал он. — А жаль! У меня красивая голова, небольшие уши, живой взгляд, правильный нос и, наконец, хорошие зубы. Я, конечно, легко мог бы создать и зеркало, чтобы смотреться в него, но, я думаю, гораздо лучше видеть себя, созерцая похожего на себя. Ладно! Надо, чтобы на земле было животное, похожее на меня. В то время как старик этак рассуждал сам с собой, несколько только что созданных им обезьян кувыркались у его ног. — В них есть что-то от меня, — должно быть, подумал он. — Но это еще не то. У всех у них есть хвост, а я хвоста не ношу. Есть, правда, и между ними бесхвостые, но… Все же это не то!

Обезьяны продолжали гримасничать и кувыркаться.

Тогда Бог взял кусок сырой земли и стал лепить человека.

Можно ли после этого утверждать, что Бог есть только дух и рук не имеет? Библия говорит также, что, создав человека, Бог «вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие, глава 2, стих 7).

Есть одно неясное место в первой главе книги Бытие (стих 27), которое, казалось бы, позволяет заключить, что человек был создан гермафродитом (обоеполым) и что лишь впоследствии Бог «внес поправки» в свое творение. Вопрос о создании женщины поднимается только в конце второй главы, а в 27-м стихе первой главы Библия говорит: «и сотворил Бог человека по образу своему, сотворил его самцом и самкой по образу божьему». Это и есть стих, буквально переведенный с древнееврейского языка. Он и дал повод к рождению весьма распространенной легенды о богах-гермафродитах. С другой стороны, стих этот, именно вследствие своей двусмысленности, всегда подвергался искажениям со стороны благонамеренных христианских переводчиков.

Однако было бы ошибкой придавать слишком много значения этой библейской фантазии: есть немало и других мест в Библии, совершенно не нуждающихся да, впрочем, и не подлежащих никакому пониманию.

Обратимся лучше к тому, что считается общепринятым.

Как только Бог создал человека, он объявил его венцом творения. Тотчас же он устроил для него смотр всем животным. «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей» (Бытие, глава 2, стих19).

Это был, вероятно, забавный парад. Даже самый ученый естествоиспытатель едва ли решился бы стать в этом случае на место Адама.

«Наполняйте землю, и обладайте ею, — было сказано Адаму, — и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями) и над птицами небесными, (и над всяким скотом, и над всею землею) и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Бытие, глава 1, стих 28).

Нелишне отметить, что, вопреки этому божьему велению, «царь природы» — человек вынужден был бороться, и не всегда успешно, со львами, тиграми, медведями, крокодилами, волками и т. п., и не только хищные звери с удовольствием пожирали многих людей, но все человечество является еще добычей и многих неприятных паразитов: блох, вшей, клопов, а также болезнетворных микробов.

Кроме того, Бог, создавший хищных зверей, любящих бифштекс из человечины, самому-то человеку приказал быть вегетарианцем. Цитируем Библию: «Вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу» (Бытие, глава 1, стих 29).

Эту особенность питания первых людей просим заметить.

Наконец, вечером шестого дня, когда все было окончательно или почти окончательно готово, Бог, счастливый и до кончиков ногтей довольный своей работой, утомившись, придумал себе отдых. Цитируем: «И совершил Бог к седьмому дню дела свои, которые он делал, и почил в день седьмой от всех дел своих, которые делал» (Бытие, глава 2, стих 2).

Продолжаем читать Библию: «И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал… Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон (Геон): она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель (Тигр): она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат» (Бытие, глава 2, стихи 8, 10-14).

Этими подробностями автор хотел дать точные указания относительно месторасположения земного рая. Но уж лучше бы он ничего не говорил, ибо трудно более глупо попасть впросак.

Все комментаторы согласно признают, что Фисон есть река Фаз, впоследствии названная Араксом. Это река в Армении, имеющая свои истоки в одном из самых недоступных ущелий Кавказа. Допустим, что в этих местах и встречаются золото и оникс, но уже никто не знает, что такое «бдолах». С другой стороны, не может быть никакой ошибки насчет рек Тигра и Евфрата. Ясно, что книга Бытие относит местонахождение земного рая к области между Арменией и Ираком (Месопотамия). Хотя истоки Аракса, Тигра и Евфрата и расположены сравнительно недалеко один от другого, однако все эти реки имеют каждая свой собственный источник. Аракс — наибольший приток реки Куры — берет свое начало у Бингель-Дага (в Турции) и течет к Каспийскому морю. Что касается Тигра и Евфрата, то они не только не имеют общих истоков, но, напротив того, сливаются, впадая в Персидский залив.

По поводу реки, которую книга Бытие называет Гихоном, промах «священного» автора прямо фантастичен. «Это, — говорит он, — река, обтекающая землю Куш» (Хуш). Однако, согласно самой же Библии, земля Хуша (сына Хама и отца Нимрода) есть не что иное, как Эфиопия. Следовательно, Гихон — это Нил, который, как известно, протекает не в Азии, а в Африке и в направлении совершенно противоположном Тигру и Евфрату, то есть с юга на север. Если считать его истоки в горах Экваториальной Африки и в области озера Виктория-Ньянца, получится почти 3000 километров расстояния между истоками первых трех рек и этой реки. Книга же Бытие объявляет, что все они орошают один и тот же сад — Эдемский. Правда, две из этих рек — Тигр и Евфрат — имеют свои истоки на расстоянии не больше 100 километров один от другого, но уже и это довольно много для сада. И притом, что это, скажите на милость, за сад — эта громадная территория, находящаяся в горах и на отвесных скалах, в одном из самых неудобных мест земного шара?

Перенесемся мысленно в этот чудесный рай, где четыре большие реки берут начало из одного источника и несут в разные стороны свои воды. Адам гуляет по своей усадьбе и предается усладам безделья. Вот каковы, вероятно, его размышления: «Я человек и называюсь Адамом; кажется, это значит «красная земля», так как я был сделан из глины, как простая посуда. Сколько мне лет? Я родился несколько дней тому назад; но, как говорит старая поговорка, мужчине столько лет, сколько показывает его внешность. Вот почему я могу сказать, что я, собственно говоря, родился в возрасте 28 лет, имея все зубы… Нет, еще не все зубы. У меня нет еще зубов мудрости.

Недурно сложен, черт возьми! Да и как же мог бы я не быть красивым парнем, если, за исключением возраста и бороды, я являюсь точной копией господина Бога, самого знаменитого существа во Вселенной? Поглядите-ка на мое здоровье, на эти руки, на эти стройные ноги, на эти мускулы, на этот румянец… Никакого ревматизма! Плюю вообще на все болезни, в том числе на оспу: папаша создал меня с готовой оспенной прививкой. Положительно, я хорош!

И жизнь недурна в этом прекрасном месте. Ухожу, возвращаюсь, срываю с деревьев любые фрукты и ем, сколько влезет. Я не испытываю ни малейшей усталости, так как ничего не делаю. Если я люблю поваляться на траве, так только ради удовольствия.

Третьего дня любезный хозяин Бог устроил мне маленькое развлечение, о котором я сохраню приятное воспоминание на всю мою жизнь: все животные парадировали передо мной. «Имя, которое ты дашь каждому животному, будет его именем», — сказал мне старик. Вот это гостеприимство!

Трудно вообразить даже, сколько их прошло передо мной, этих животных. Я никогда не думал, что есть столько живых существ на свете. Однако я не затруднялся наделять их именами. Язык, на котором я говорю вполне бегло, хотя никогда и нигде ему не учился, есть язык необыкновенно богатый, обладающий непостижимым обилием выражений. Так, совершенно не размышляя, я узнавал моментально свойство каждого животного, только взглянув на него, и одним словом определял особенности каждого вида. Таким образом, имя, данное мной, есть вместе с тем точное и полное определение. Возьмем, например, животное, которое впоследствии будут называть: «эквус» по-латыни, «иппос» по-гречески, «пферд» по-немецки, «лошадь» по-русски. Ну, так вот, я дал ему имя, которое точно определяет это четвероногое, с его гривой, хвостом, хомутом. Ах, он бесподобен, этот язык, на котором я говорю! И как грустно подумать, что когда-нибудь он погибнет навсегда.

Он был великолепен, этот смотр всем живым существам. И когда я говорю великолепен, то это еще не все. Мы имели еще и комический номер в нашей программе: это было появление рыб. Подумать только: наш сад расположен на суше, вдали от морских берегов. Здесь есть только реки, то есть пресная вода. Вы воображаете, какие рожи корчили морские рыбы, подымаясь по Тигру и Евфрату, чтобы прийти представиться мне? Отсутствие соленой воды их ужасно расстраивало. Как я хохотал! А морские млекопитающие? Вот кому было плохо. К счастью, ради этого случая папаша догадался расширить реки моего садика, а не то ни один кит никогда по ним не пролез бы… Только я дал им имена, надо было посмотреть, как они стали улепетывать, хлопая плавниками, чтобы поскорей добраться до своего океана. Я за бока держался от хохота!

Быть может, найдутся люди, которые не захотят верить этой истории? Нечестивцы будут отрицать, что тюлени, моржи, белые медведи, пингвины для этого парада смогли прибыть в долину Тигра и Евфрата, что сюда же собирались кенгуру, утконосы и страусы эму из Австралии, слоны, носороги, бегемоты и крокодилы из Африки, попугаи, ламы, аллигаторы, анаконды из Южной Америки и так далее. Ну и что ж? Критика ничего не значит. Честное слово, я видел здесь, в этом саду Эдемском, тюленей, китов, песцов, оленей и других животных всего мира.

Придиры скажут: «Ну а уникальные породы рыб из разных водоемов, например байкальский омуль, чудской сиг, дальневосточный лосось, — как они добрались?» Эти рыбы получили специальное разрешение от Бога и явились на смотр в Эдем… воздушным путем. Да будет анафема неверующим, которые не удовлетворяются этим объяснением!

Да, наконец, на кой черт я вступаю в спор по поводу всего этого? Тем хуже для тех, кто мне не поверит, когда я утверждаю, что предо мной прошли все животные: позвоночные, беспозвоночные, пресмыкающиеся. Нет даже ни одного насекомого, которому я не дал бы имени. Но кто больше всех изумил меня, так это большой белый червь, длинный и плоский, который потихоньку вылез из меня самого, противный червь, которого будущие естествоиспытатели назовут солитером. Этот долговязый дурак, как только вылез, отвесил мне глубокий поклон. Я дал ему имя, и после этого он снова залез в меня через задний проход и поселился во мне. Если я об этом говорю, то лишь для того, чтобы быть точным. Правду сказать, я не знал, что я внутри обитаем. Впрочем, мой жилец меня нисколько не беспокоит. Ничто не нарушает упоительной жизни, которую я веду вот уже пять дней».

Адам смотрит на свое отражение в чистой ключевой воде, в источнике четырех великих рек, потом лениво растягивается на траве.

— Как приятно жить! — бормочет он.

Но вот он зевнул, потянулся. Незнакомая истома постепенно овладевает им. Вот еще новость! Он не чувствует никакой усталости. Что же это значит? Он ничего не понимает. Он испытывает таинственное и непреодолимое чувство. Его веки слипаются. Адам спит. Это первый сон человека.

Пока Адам храпит «во все носовые завертки», приходит Бог-отец. Он останавливает продолжительный взгляд на спящем бездельнике.

— Все-таки следует признать: когда я берусь за работу, то делаю ее хорошо, — говорит он с удовлетворением. — Парень хорошо сложен; можно было бы поклясться, что это я сам… когда я был моложе на несколько миллиардов веков. Нагибаясь, он щиплет Адама за икры. На эту божественную шутку Адам отвечает еще более громким храпом.

— Прекрасно, — продолжает мастер «Элохим», — не нужно никакого обезболивания. Я вижу, что мой молодой Адам достаточно крепко спит: его и пушка не разбудит. А теперь за работу, ибо я пришел сюда по весьма важному делу. Пока меня никто не слышит, я могу сделать признание: я заметил сегодня утром, что иногда я все-таки поступаю немного неуклюже, можно сказать коряво. Где была моя голова, когда я создавал человека без подруги? Каждому животному я дал самку. По крайней мере, из этого правила есть очень мало исключений. Глиста-солитер, правда, гермафродит, и это понятно, потому что если бы он жил парами, то и не назывался бы солитером. Но человек не глиста, черт возьми! Значит, надо ему сделать подругу, и я сделаю ее из его же собственного тела.

Сказав это, Бог-отец «взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку» (Бытие; глава 2, стихи 21, 22).

Мне так и слышится крик человека, внезапно проснувшегося:

— Ой-ой! Мне выломали ребро!

Вообразите же его удивление, когда он увидел хорошенькую живую куклу.

— Это еще что такое?

— Это? Это твоя жена. Честь имею вас поздравить с законным браком, — ответил Бог. — Посмей только сказать, что она тебе не нравится!

— Правду сказать, она недурна.

— То-то, недурна! Счастливчик! И ведь без тещи. Тебе прямо везет, мой милый.

Библия рассказывает, что Адам воскликнул: «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего). Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут (два) одна плоть» (Бытие, глава 2, стихи 23, 24).

Не стоит комментировать это восклицание новобрачного Адама. Каких еще галантных слов вы от него ждете?

Что касается извлеченного ребра, то следует напомнить, что, согласно утверждению Блаженного Августина, Бог отнюдь не возвратил его Адаму. Следовательно, Адам так и остался инвалидом — без одного ребра. Это, вероятно, было «ложное» ребро, ядовито замечает Вольтер, «ибо недостача настоящего ребра была бы очень заметна».

Книга Бытие говорит еще (Бытие, глава 2, стих 25): «И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились».

Благочестивые комментаторы утверждают, что эта нагота без стыда есть доказательство невинности наших прародителей, признак их духовного совершенства. В соответствии с этим богословским рассуждением следовало бы считать живущими в состоянии духовного совершенства всех людей первобытной культуры, которые не носили никаких одежд, например инков в Америке, некоторые племена в Африке, обитателей Полинезии, Меланезии и иных. Тем не менее, захватывая эти страны, испанские, португальские, французские, английские колонизаторы истребляли туземные племена, жившие в полной невинности, а христианские священники благословляли эти избиения, теоретически обосновывая чудовищные зверства «цивилизаторов». С другой стороны, утверждают, что заставил применять одеяния только холод, ибо в наготе жили именно обитатели наиболее жарких стран. Кроме того, когда все ходят голыми, никому и не стыдно быть голым. Если же кто и краснел бы при этом, то только из-за неприятности обнаруживать какой-нибудь телесный недостаток, которого нет у других." (с) Лео Таксиль "Забавная библия". Я могу продолжить, и не только идеями Таксиля. Хотя, там далее идет полнейший разнос Библии. Почитайте на досуге, интересно.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Чувствуется незаконченное юридическое образование)
Если вы так критикуете - значит не пришло еще к вам просветление. Я Библию не читал, но как утверждает один мой глубоко верующий товарищ - каждый раз перечитвая Библию, открываешь для себя что-то новое. Многие, на первый взгляд не имеющие никакой связи мысли в последствии помогают понять и решить многие современные проблемы. Вот как-то так)
Все, что я могу утверждать: Библия - самая великая, старейшая и законченная книга мудростей, которая "доводилась до ума" тысячилетиями! Как вобще можно говорить о косяках в ней??)))) Когда-нибудь вы будете хохотать над своей писаниной)
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Александр Калинкин
Александр Калинкин
Чувствуется незаконченное юридическое образование)
Если вы так критикуете - значит не пришло еще к вам просветление. Я Библию не читал, но как утверждает один мой глубоко верующий товарищ - каждый раз перечитвая Библию, открываешь для себя что-то новое. Многие, на первый взгляд не имеющие никакой связи мысли в последствии помогают понять и решить многие современные проблемы. Вот как-то так)
Все, что я могу утверждать: Библия - самая великая, старейшая и законченная книга мудростей, которая "доводилась до ума" тысячилетиями! Как вобще можно говорить о косяках в ней??)))) Когда-нибудь вы будете хохотать над своей писаниной)
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Александр, у меня образование экономическое, специальность "менеджмент". Если Вы не читали Библию, как Вы можете что-то утверждать? Я не только читал, я еще и анализировал то, что я читаю. Поэтому данная тема и была поднята. Тысячелетиями Библия не "доводилась до ума", а модифицировалась и изменялась для того, чтобы такие как Ваш товарищ находили в ней каждый раз что-то новое. Это пособие по управлению общественным мнением, в котором очень мало достоверных фактов. Так что давайте не будем начинать?
СсылкаПожаловаться
Александр КалинкинВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Александр, у меня образование экономическое, специальность "менеджмент". Если Вы не читали Библию, как Вы можете что-то утверждать? Я не только читал, я еще и анализировал то, что я читаю. Поэтому данная тема и была поднята. Тысячелетиями Библия не "доводилась до ума", а модифицировалась и изменялась для того, чтобы такие как Ваш товарищ находили в ней каждый раз что-то новое. Это пособие по управлению общественным мнением, в котором очень мало достоверных фактов. Так что давайте не будем начинать?
СсылкаПожаловаться
История переписки6
Не обязательно иметь бугатти чтобы утверждать, что она самая быстрая.
Библию не собираюсь читать осознанно. Время еще не пришло.
Однако я разбираюсь в религиях на столько, на сколько мне достаточно.
Как уже вам посоветовали - не воспринимайте все в лоб.
Ответы на свои вопросы ищите у пожилых людей, а лучше даже в церкви.
Здесь вы их не найдете.
СсылкаПожаловаться
PNikВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Я делаю эти выводы исходя из того, что, по многочисленным историческим свидетельствам Библия была ПОЛНОСТЬЮ переписана во времена византийского императора Константина Второго. Официальная версия звучит несколько иначе, но суть от этого не меняется. Если хотите глупости из Библии, я Вам их вывалю неограниченное количество...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Чушь собачья. В мире существует более 24000 манускриптов - копий, датированных от 2 века до Рождества Хрситова до 4 века нашей эры. Эти манускрипты на древнем иврите, арамейском и греческом языках (Новый Завет) позволяют воссоздать весь текст оригинала с достоверностью 100%. Кроме того есть многочисленные переводы - я уже об этом не говорю (сирийские, коптские, греческие, латинские и пр.). Так что не трепитесь. А по поводу вывалить "глупости" - вы не первый, который пытался. До вас все они ("глупости") были опровергнуты учеными мужами и отцами Церкви. "Сказал безумный в сердце своем - нет Бога" -вот это истинное определение глупости.
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на PNik
PNik
Чушь собачья. В мире существует более 24000 манускриптов - копий, датированных от 2 века до Рождества Хрситова до 4 века нашей эры. Эти манускрипты на древнем иврите, арамейском и греческом языках (Новый Завет) позволяют воссоздать весь текст оригинала с достоверностью 100%. Кроме того есть многочисленные переводы - я уже об этом не говорю (сирийские, коптские, греческие, латинские и пр.). Так что не трепитесь. А по поводу вывалить "глупости" - вы не первый, который пытался. До вас все они ("глупости") были опровергнуты учеными мужами и отцами Церкви. "Сказал безумный в сердце своем - нет Бога" -вот это истинное определение глупости.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Может и чушь, может и нет. Вот Вы, видимо, историк. Теперь, отбросив все предубеждения, скажите сколько из этих 24000 манускриптов можно назвать подлинными. Это раз. Теперь из того что осталось выберем то, что можно назвать первоисточником. Сколько таких??? И опять же написаны все эти тексты, уж извините, людьми. То есть, возможность того, что в манускрипте действительно написанном 4000 лет назад написана ложь Вы исключить не можете. Да он действительно написан 4000 лет назад. Ну и что? Где реальные исторические подтверждения событий, описанных в этих манускриптах??? Это два. Вы сами говорите, что эти манускрипты - копии, написанные на разных языках. То есть, по-Вашему, ложь, размноженная много раз станет правдой? Это три.
СсылкаПожаловаться
PNikВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Может и чушь, может и нет. Вот Вы, видимо, историк. Теперь, отбросив все предубеждения, скажите сколько из этих 24000 манускриптов можно назвать подлинными. Это раз. Теперь из того что осталось выберем то, что можно назвать первоисточником. Сколько таких??? И опять же написаны все эти тексты, уж извините, людьми. То есть, возможность того, что в манускрипте действительно написанном 4000 лет назад написана ложь Вы исключить не можете. Да он действительно написан 4000 лет назад. Ну и что? Где реальные исторические подтверждения событий, описанных в этих манускриптах??? Это два. Вы сами говорите, что эти манускрипты - копии, написанные на разных языках. То есть, по-Вашему, ложь, размноженная много раз станет правдой? Это три.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Ученые, которые изучали найденные свитки провели свою работу ещё до того, как вы родились. Подлинность их установлена. Если нужно можете сами удостовериться в их подлинности. Эти тексты действительно были написаны людьми, но движимыми Святым Духом (чего вам не понять, пока не отнесетесь к данному предмету изучения серьезно), что подтверждается точностью пророчеств библейских текстов. Возможность лжи исключена полностью и вопрос здесь не только веры, а даже более - здравого смысла. Если вы аккуратны в области изучения текста манускриптов (скриптологи), то обнаружить исторические события, подтвержденные многими параллельными источниками найти не составит труда. Вы этого явно не делали. Вы явно не понимаете зачем я привел пример переводов!!! Я привел их для того, чтобы указать на их точность. Даже сегодня к примеру два разных по срокам давности и по опорным источникам перевода Библии, Короля Иакова и Синодальный Русский переводы, практически идентичны по своему содержанию! Если вы честно подойдете к исследованию, то придете к вере в то, что сказано в Библии, как сделал однажды я, будучи скептиком, рационалистом и прагматиком, коим на сегодняшний день являетесь вы. И у меня, вы если честно, несравнимо больше вызываете симпатии и интереса, чем амебные существа, незнающие сути веры, но держащие свечки и совершающие крестные знамения потому что это ныне модно! Просто будьте честным скептиком и стремитесь к объективности. У вас есть право не верить, но будьте скрупулезны в ваших изучениях и не используйте чужие спекуляции.
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на PNik
PNik
Ученые, которые изучали найденные свитки провели свою работу ещё до того, как вы родились. Подлинность их установлена. Если нужно можете сами удостовериться в их подлинности. Эти тексты действительно были написаны людьми, но движимыми Святым Духом (чего вам не понять, пока не отнесетесь к данному предмету изучения серьезно), что подтверждается точностью пророчеств библейских текстов. Возможность лжи исключена полностью и вопрос здесь не только веры, а даже более - здравого смысла. Если вы аккуратны в области изучения текста манускриптов (скриптологи), то обнаружить исторические события, подтвержденные многими параллельными источниками найти не составит труда. Вы этого явно не делали. Вы явно не понимаете зачем я привел пример переводов!!! Я привел их для того, чтобы указать на их точность. Даже сегодня к примеру два разных по срокам давности и по опорным источникам перевода Библии, Короля Иакова и Синодальный Русский переводы, практически идентичны по своему содержанию! Если вы честно подойдете к исследованию, то придете к вере в то, что сказано в Библии, как сделал однажды я, будучи скептиком, рационалистом и прагматиком, коим на сегодняшний день являетесь вы. И у меня, вы если честно, несравнимо больше вызываете симпатии и интереса, чем амебные существа, незнающие сути веры, но держащие свечки и совершающие крестные знамения потому что это ныне модно! Просто будьте честным скептиком и стремитесь к объективности. У вас есть право не верить, но будьте скрупулезны в ваших изучениях и не используйте чужие спекуляции.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Спасибо, на добром слове. Я абсолютно серьезно. Как я уже сказал выше, разум и свободная воля, данные мне, вполне позволяют усомниться, чтобы в процессе изучения выяснить истину. "Истина рождается в спорах"(с) Платон, по-моему. Так что, я просто задал вопрос, который мне интересен, чтобы мне помогли найти на него ответ. Так как один я не справляюсь. Вот и все. Спасибо Вам за аргументированные комментарии, дающие мне именно дальнейшее направление поиска, а не просто заявления, что я не прав. Всегда приятно общаться с умным человеком, тем более, когда наши точки зрения не совпадают.
СсылкаПожаловаться
Светлана Титова
Христианство - очень цельная и сбалансированная (неудачный термин, ну что ж) система, как и любая ее ветвь - протестантизм, православие, католицизм. Зачем ходить в храм, спрашиваете? А Вы пробовали туда ходить, не как на экскурсию, а именно помолиться? Считая молитву трудом духа. Очень важная вещь в любой религии, не только в христианстве - это коллективная молитва, именно этот мистический труд является краеугольным камнем любой религии. Кстати, даже неверющим помогает простенькая молитва вроде "Направь и укрепи!". А коллективный душевный порыв действительно обладает большой энергетикой. Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.
СсылкаПожаловаться
Эдуард ИсаевВ ответ на Светлана Титова
Светлана Титова
Христианство - очень цельная и сбалансированная (неудачный термин, ну что ж) система, как и любая ее ветвь - протестантизм, православие, католицизм. Зачем ходить в храм, спрашиваете? А Вы пробовали туда ходить, не как на экскурсию, а именно помолиться? Считая молитву трудом духа. Очень важная вещь в любой религии, не только в христианстве - это коллективная молитва, именно этот мистический труд является краеугольным камнем любой религии. Кстати, даже неверющим помогает простенькая молитва вроде "Направь и укрепи!". А коллективный душевный порыв действительно обладает большой энергетикой. Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.
СсылкаПожаловаться
Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.

Э.И. - У Вас как-то всё наоборот получется - шиворот-навыворот! Ведь естьтакие понятия, как деструктивные культы и наоборот - культурообразующие конфессии. Т.е. сначала всё-таки религиозность, а только потом "цивилизация" и никак иначе!
СсылкаПожаловаться
Светлана ТитоваВ ответ на Эдуард Исаев
Эдуард Исаев
Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.

Э.И. - У Вас как-то всё наоборот получется - шиворот-навыворот! Ведь естьтакие понятия, как деструктивные культы и наоборот - культурообразующие конфессии. Т.е. сначала всё-таки религиозность, а только потом "цивилизация" и никак иначе!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Эдуард, это как спор о птице и яйце, что раньше. Как только археологи находят следы хоть какого-то культа, можно говорить о человеческом обществе. Первое, что возникает у сообщества разумных существ - система взглядов на мир, на свое место в мире - это религия, а отнюдь не "культура" в виде песен и плясок, это уже вторично. Песни, которые поет птичка или танцы рыбки гуппи - это не "культура", а средство выживания, все это строго функционально, и затем именно этот функциональный аспект получает религиозную окраску. Естественно, нельзя тут поставить временные рамки - типа в понедельник регистрирую конфессию, во вторник регистрируюсь как sapiens.
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Эдуард Исаев
Эдуард Исаев
Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.

Э.И. - У Вас как-то всё наоборот получется - шиворот-навыворот! Ведь естьтакие понятия, как деструктивные культы и наоборот - культурообразующие конфессии. Т.е. сначала всё-таки религиозность, а только потом "цивилизация" и никак иначе!
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Это почему-же шиворот-навыворот??? Ведь цивилизация развивалась везде и религии тоже дифференцированы. То есть, есть и Будда и Аллах и Христос. Но, множественность религий, сама по себе является свидетельством их "не-конечности", если можно так выразиться. То есть, любая религия не может привести аргументы подтверждающие именно ее правоту, не находите?
СсылкаПожаловаться
Светлана ТитоваВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Это почему-же шиворот-навыворот??? Ведь цивилизация развивалась везде и религии тоже дифференцированы. То есть, есть и Будда и Аллах и Христос. Но, множественность религий, сама по себе является свидетельством их "не-конечности", если можно так выразиться. То есть, любая религия не может привести аргументы подтверждающие именно ее правоту, не находите?
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Точно. Любая современная религия "не конечна". Когда-то и христианство будут вспоминать в учебниках истории, как мы сейчас митраизм или зороастризм
СсылкаПожаловаться
Кошмарный МарвинВ ответ на Светлана Титова
Светлана Титова
Христианство - очень цельная и сбалансированная (неудачный термин, ну что ж) система, как и любая ее ветвь - протестантизм, православие, католицизм. Зачем ходить в храм, спрашиваете? А Вы пробовали туда ходить, не как на экскурсию, а именно помолиться? Считая молитву трудом духа. Очень важная вещь в любой религии, не только в христианстве - это коллективная молитва, именно этот мистический труд является краеугольным камнем любой религии. Кстати, даже неверющим помогает простенькая молитва вроде "Направь и укрепи!". А коллективный душевный порыв действительно обладает большой энергетикой. Обратите внимание - как только возникает цивилизация, самая примитивная, возникает религия. Человек - продукт социума, а общая молитва - как камертон в оркестре - служит организации этого социума.
СсылкаПожаловаться
Светлана, а Вы пробовали молиться дома, в одиночестве??? Главное в ВЕРЕ ведь не коллектив, а именно внутреннее убеждение. Если Вы действительно верите в того, кому Вы молитесь, и надеетесь на положительный результат, то даст БОГ все получиться. Я ведь не против БОГА, я против религии...
СсылкаПожаловаться
Светлана ТитоваВ ответ на Кошмарный Марвин
Кошмарный Марвин
Светлана, а Вы пробовали молиться дома, в одиночестве??? Главное в ВЕРЕ ведь не коллектив, а именно внутреннее убеждение. Если Вы действительно верите в того, кому Вы молитесь, и надеетесь на положительный результат, то даст БОГ все получиться. Я ведь не против БОГА, я против религии...
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Марвин, думаю, не будете спорить с тем, что Вера нередко творит чудеса. Это раз. А коллективная вера, коллективная молитва (а даже и не обязательно молитва - например, эмоциональный концерт на стадионе) - воздействие намного более мощное. Поэтому для религии нужен храм. А домашние "средства" - это допустимо, если мощный результат не востребован
СсылкаПожаловаться
Алексей БушаевВ ответ на Светлана Титова
Светлана Титова
Марвин, думаю, не будете спорить с тем, что Вера нередко творит чудеса. Это раз. А коллективная вера, коллективная молитва (а даже и не обязательно молитва - например, эмоциональный концерт на стадионе) - воздействие намного более мощное. Поэтому для религии нужен храм. А домашние "средства" - это допустимо, если мощный результат не востребован
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Разок ехал в одном купе с попом. Ну само собой зашел разговор про веру. Я ему тоже говорю типа такого:"Зачем, мол, церкви да попы? Главное вера внутри человека!" А он мне отвечает:"Представь веру "как руку". А один из пальцев руки - это храмы со священниками и монастыри с монахами. Нет одного пальца на руке - вроде и рука работает, а всё равно неполноценно..."
СсылкаПожаловаться
1345678915
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария