Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Подскажите, у кого есть опыт эксплуатации автомобильных вариаторов. Разрешено-ли использовать накат?, и если разрешено, то почему запрещена буксировка?
Откройте уши, вы не слышите, что двигатель работает? А раз двигатель работает, топливо расходуется! Авто идет под горку накатом с включенной передачей, посмотрите на тахометр - обороты растут и это несмотря на команды с ЭБУ. А когда обороты растут, растет расход топлива. ЭБУ пытается снизить их... Но ведь я сегодня об этом уже писал, правда не так подробно. И для чего я вам все это объясняю - вы ведь сами это все знаете. Вспомните про здравый смысл.
А хотите еще повод поспорить?
На моей машине (Тойота Виста Ардео, дв. 3S-FSE) соотношение воздух/бензин 30/1.
то есть, Вы хотите сказать, что на Висте Ардео нет торможения двигателем? Поздравляю!
Если обороты растут от принудительного вращения, то ЭБУ обязательно должен добавлять горючки? Класс! Этот эффект называется ПОС (положительная обратная связь), и мотор должен развить запредельные обороты и разлететься вдребезги. Еще раз поздравляю :-)
то есть, Вы хотите сказать, что на Висте Ардео нет торможения двигателем? Поздравляю!
Если обороты растут от принудительного вращения, то ЭБУ обязательно должен добавлять горючки? Класс! Этот эффект называется ПОС (положительная обратная связь), и мотор должен развить запредельные обороты и разлететься вдребезги. Еще раз поздравляю :-)
Откройте уши, вы не слышите, что двигатель работает? А раз двигатель работает, топливо расходуется! Авто идет под горку накатом с включенной передачей, посмотрите на тахометр - обороты растут и это несмотря на команды с ЭБУ. А когда обороты растут, растет расход топлива. ЭБУ пытается снизить их... Но ведь я сегодня об этом уже писал, правда не так подробно. И для чего я вам все это объясняю - вы ведь сами это все знаете. Вспомните про здравый смысл.
А хотите еще повод поспорить?
На моей машине (Тойота Виста Ардео, дв. 3S-FSE) соотношение воздух/бензин 30/1.
а по ссылке рекомендую пройти, там доступным языком написано про торможение двигателем и экономию топлива при движении накатом со включенной передачей.
Да нет genya_shiman,изучите мат часть, при торможении двигателем топливо не подается ни на карбюраторе ни на инжекторе!!!!ваш скепсис от недостатка знаний,двс вступает в работу только по достижении оборотов холостого хода
Вы сами себя слышите?
Если топливо не подается - двигатель не работает!
Какой скепсис, какой недостаток знаний - это простая логика!
Удачи.
Если топливо не подается - двигатель не работает!Но коленвал при этом успешно вращается принудительно от колес :-)
+100500 - в мануалах этот режим движения назвают как принудительный холостой ход (вращение ДВС от колес при отпущенной педали газа на включеной передаче), при этом подача топлива отключена либо ЭБУ для инж. авто, либо для карба на ВАЗ - системой ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода), до момента понижения оборотов примерно до 1500-1200 (на разных авто по-разному) Я это еще 15 лет назад проходил на ВАЗ 2107.
Если топливо не подается - двигатель не работает!Но коленвал при этом успешно вращается принудительно от колес :-)
+100500 - в мануалах этот режим движения назвают как принудительный холостой ход (вращение ДВС от колес при отпущенной педали газа на включеной передаче), при этом подача топлива отключена либо ЭБУ для инж. авто, либо для карба на ВАЗ - системой ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода), до момента понижения оборотов примерно до 1500-1200 (на разных авто по-разному) Я это еще 15 лет назад проходил на ВАЗ 2107.
В карбюраторах Озон (жигули-классика, москвич-2140) при движении топливо в камеру сгорания поступает как через основную (уже забыл как она правильно называется) так и через систему ХХ. Для экономии топлива, при достижении двигателем 1500 оборотов (примерно) включается система экономайзера принудительного холостого хода, которая перекрывает подачу топлива через систему ХХ. При снижении оборотов примерно до 1200 система ХХ открывается.
Здесь разговор идет о другом. И не надо из общего контекста выдергивать отдельные фразы.
В карбюраторах Озон (жигули-классика, москвич-2140) при движении топливо в камеру сгорания поступает как через основную (уже забыл как она правильно называется) так и через систему ХХ. Для экономии топлива, при достижении двигателем 1500 оборотов (примерно) включается система экономайзера принудительного холостого хода, которая перекрывает подачу топлива через систему ХХ. При снижении оборотов примерно до 1200 система ХХ открывается.
Здесь разговор идет о другом. И не надо из общего контекста выдергивать отдельные фразы.
выдержка из преведенной выше ссылки: ECU (Electronic Control Unit - электронный блок управления) с помощью датчиков измеряет следующие параметры:
- температура поступающего воздуха;
- температура охлаждающей жидкости;
- частота вращения коленчатого вала;
- степень открытия дроссельной заслонки;
- массовый расход воздуха;
- объемная доля кислорода в выхлопных газах (его измеряет т.н. "лямбда-зонд", применяется в системах с обратной связью)
и на основе этих данных рассчитывает необходимое количество топлива, практически - длительность открытия форсунки (форсунок). Так как двигатель конструктивно остается таким же, как и при использовании карбюратора, то для его работы на холостых оборотах также требуется богатая воздушно-топливная смесь. Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
- дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
- частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
- температура охлаждающей жидкости выше +20°С.
Данные - по автомобилю ВАЗ-2114, у других автомобилей эти значения могут отличаться.
В общем и целом, экономить таким образом можно, причем весьма ощутимо. Прямая экономия - уменьшается расход бензина, косвенная экономия - увеличивается срок службы тормозных колодок и тормозной системы в целом.
выдержка из преведенной выше ссылки: ECU (Electronic Control Unit - электронный блок управления) с помощью датчиков измеряет следующие параметры:
- температура поступающего воздуха;
- температура охлаждающей жидкости;
- частота вращения коленчатого вала;
- степень открытия дроссельной заслонки;
- массовый расход воздуха;
- объемная доля кислорода в выхлопных газах (его измеряет т.н. "лямбда-зонд", применяется в системах с обратной связью)
и на основе этих данных рассчитывает необходимое количество топлива, практически - длительность открытия форсунки (форсунок). Так как двигатель конструктивно остается таким же, как и при использовании карбюратора, то для его работы на холостых оборотах также требуется богатая воздушно-топливная смесь. Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
- дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
- частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
- температура охлаждающей жидкости выше +20°С.
Данные - по автомобилю ВАЗ-2114, у других автомобилей эти значения могут отличаться.
В общем и целом, экономить таким образом можно, причем весьма ощутимо. Прямая экономия - уменьшается расход бензина, косвенная экономия - увеличивается срок службы тормозных колодок и тормозной системы в целом.
А что в ВАЗ-2114 уже АКПП ставить начали? Не знал.
На Ардео, к примеру, АКПП. А еще у Ардео на табло есть шкала расхода топлива в данный момент и индикация среднего расхода топлива с момента запуска двигателя. И по ним все прекрасно видно.
И я рекомендую вам еще раз прочитать все, что я сегодня здесь писал. Только не торопясь и вдумчиво.
Удачи.
А что в ВАЗ-2114 уже АКПП ставить начали? Не знал.
На Ардео, к примеру, АКПП. А еще у Ардео на табло есть шкала расхода топлива в данный момент и индикация среднего расхода топлива с момента запуска двигателя. И по ним все прекрасно видно.
И я рекомендую вам еще раз прочитать все, что я сегодня здесь писал. Только не торопясь и вдумчиво.
Удачи.
на Калину и Гранту уже можно поставить АКПП (думаю, на 2114 тоже можно поставить - вопрос только денег и желания). Ну, а если Ардео принудительно отключает двигатель от колес при движении накатом - то это пусть останется на совести тойотовцев (хотя, подозреваю, дело не в них, а в том, как осуществляется управление дроссельной заслонкой на автомобилях четвертого и пятого класса экологичности).
на Калину и Гранту уже можно поставить АКПП (думаю, на 2114 тоже можно поставить - вопрос только денег и желания). Ну, а если Ардео принудительно отключает двигатель от колес при движении накатом - то это пусть останется на совести тойотовцев (хотя, подозреваю, дело не в них, а в том, как осуществляется управление дроссельной заслонкой на автомобилях четвертого и пятого класса экологичности).
Ладно, спорить я больше не буду, мы с Вами останемся при своих мнениях. Возможно, будь у меня возможность поближе ознакомиться с вариаторами разных производителей, мое мнение и изменилось бы, но... На нет и разговора нет. :-) Не будем больше копья ломать, каждый озвучил свои доводы, а вывод для себя Владимир Истокин сделает сам (попробует и так, и эдак - и выберет то, к чему душа ляжет).
Ладно, спорить я больше не буду, мы с Вами останемся при своих мнениях. Возможно, будь у меня возможность поближе ознакомиться с вариаторами разных производителей, мое мнение и изменилось бы, но... На нет и разговора нет. :-) Не будем больше копья ломать, каждый озвучил свои доводы, а вывод для себя Владимир Истокин сделает сам (попробует и так, и эдак - и выберет то, к чему душа ляжет).
Вопрос Истокина вообще не касался экономии топлива. (Подскажите, у кого есть опыт эксплуатации автомобильных вариаторов. Разрешено-ли использовать накат?, и если разрешено, то почему запрещена буксировка?)
То что вы писали относится к инжекторам с МКПП. Я же имел ввиду машины с АКПП, а это несколько разные вещи. И в любом случае если двигатель работает расход топлива есть, другой вопрос какой. Вы ни разу не сталкивались с ошибками в мануалах? В вашей выдержке, к примеру, абсолютно ничего не говорится о том, что топливо продолжает поступать через систему ХХ (В разных машинах она выполнена по разному. Где-то дополнительными каналами, а где-то как на моей - дроссельная заслонка полностью не закрывается, остается небольшая щель.) Ну, где-то так, может несколько не точно в выражениях. Ведь не будете же вы спорить и писать, что двигатель продолжает работать на одном воздухе.
В общем мы с вами говорили об одном и том же, только разными словами и несколько заведясь. Зря это.
С уважением.
Вопрос Истокина вообще не касался экономии топлива. (Подскажите, у кого есть опыт эксплуатации автомобильных вариаторов. Разрешено-ли использовать накат?, и если разрешено, то почему запрещена буксировка?)
То что вы писали относится к инжекторам с МКПП. Я же имел ввиду машины с АКПП, а это несколько разные вещи. И в любом случае если двигатель работает расход топлива есть, другой вопрос какой. Вы ни разу не сталкивались с ошибками в мануалах? В вашей выдержке, к примеру, абсолютно ничего не говорится о том, что топливо продолжает поступать через систему ХХ (В разных машинах она выполнена по разному. Где-то дополнительными каналами, а где-то как на моей - дроссельная заслонка полностью не закрывается, остается небольшая щель.) Ну, где-то так, может несколько не точно в выражениях. Ведь не будете же вы спорить и писать, что двигатель продолжает работать на одном воздухе.
В общем мы с вами говорили об одном и том же, только разными словами и несколько заведясь. Зря это.
С уважением.
И пусть заслонка не закрывается полностью (она, кстати, нигде, наверно, не закрывается полностью) - это не обязует ЭБУ через форсунки вливать топливо, если на педаль газа при этом не давить, не так ли? Пусть двигатель не работает, достаточно того, что коленвал двигателя принудительно вращается с достаточной частотой, чтобы не включать систему ХХ, а это должно привести к экономии бензина. Если это не работает на Вашем авто, то я удивлен, ведь японцы одни из первых начали бороться за экономичность и экологию.
А по поводу темы разговора - я, похоже, увлекся, когда представлял, почему топикстартер спрашивает про накат (решил, что он хочет экономить бензин на затяжных горках), отсюда и пошло обсуждение этого не озвученного вопроса.
Теперь, полагаю, мы поняли друг друга :-)
И пусть заслонка не закрывается полностью (она, кстати, нигде, наверно, не закрывается полностью) - это не обязует ЭБУ через форсунки вливать топливо, если на педаль газа при этом не давить, не так ли? Пусть двигатель не работает, достаточно того, что коленвал двигателя принудительно вращается с достаточной частотой, чтобы не включать систему ХХ, а это должно привести к экономии бензина. Если это не работает на Вашем авто, то я удивлен, ведь японцы одни из первых начали бороться за экономичность и экологию.
А по поводу темы разговора - я, похоже, увлекся, когда представлял, почему топикстартер спрашивает про накат (решил, что он хочет экономить бензин на затяжных горках), отсюда и пошло обсуждение этого не озвученного вопроса.
Теперь, полагаю, мы поняли друг друга :-)
Но двигатель то РАБОТАЕТ.
А топикстартер и хотел экономить бензин двигаясь накатом. Но я против такой экономии (не вдаваясь в процессы о которых мы спорили) из-за ухудшения управляемости машиной. На дороге не все от тебя зависит, есть и другие участники движения и попадаются не совсем адекватные.
Но двигатель то РАБОТАЕТ.
А топикстартер и хотел экономить бензин двигаясь накатом. Но я против такой экономии (не вдаваясь в процессы о которых мы спорили) из-за ухудшения управляемости машиной. На дороге не все от тебя зависит, есть и другие участники движения и попадаются не совсем адекватные.
РАБОТАЕТ - это довольно сильно сказано. Если ЭБУ отключает подачу топлива, а коленвал вращается принудительно от колес, поршневая всасывает из впускного коллектора воздух (насколько это позволяет почти закрытая заслонка), вакуумный усилитель тормозов работает, гдироусилтель так же работает, то в чем ухудшается управляемость машиной?
РАБОТАЕТ - это довольно сильно сказано. Если ЭБУ отключает подачу топлива, а коленвал вращается принудительно от колес, поршневая всасывает из впускного коллектора воздух (насколько это позволяет почти закрытая заслонка), вакуумный усилитель тормозов работает, гдироусилтель так же работает, то в чем ухудшается управляемость машиной?
Извините, но вы поставили меня в тупик. Я не знаю, что вам ответить. У меня возникает вопрос: есть ли у вас водительское удостоверение и, если есть, как оно вам досталось. Вспомните обучение в автошколе и получите ответ на ваш вопрос.
Извините, но вы поставили меня в тупик. Я не знаю, что вам ответить. У меня возникает вопрос: есть ли у вас водительское удостоверение и, если есть, как оно вам досталось. Вспомните обучение в автошколе и получите ответ на ваш вопрос.
Я уже даже не знаю, как донести свою мысль до Вас... Наверно, не дано мне толково изъясняться. А может быть, я чего-то упустил. Расскажите, что именно ухудшится в управляемости машины при движении под горку накатом со включенной передачей?
А хотите еще повод поспорить?
На моей машине (Тойота Виста Ардео, дв. 3S-FSE) соотношение воздух/бензин 30/1.
Если обороты растут от принудительного вращения, то ЭБУ обязательно должен добавлять горючки? Класс! Этот эффект называется ПОС (положительная обратная связь), и мотор должен развить запредельные обороты и разлететься вдребезги. Еще раз поздравляю :-)
Если обороты растут от принудительного вращения, то ЭБУ обязательно должен добавлять горючки? Класс! Этот эффект называется ПОС (положительная обратная связь), и мотор должен развить запредельные обороты и разлететься вдребезги. Еще раз поздравляю :-)
Но здравый смысл забывать не стоит.
Но здравый смысл забывать не стоит.
А хотите еще повод поспорить?
На моей машине (Тойота Виста Ардео, дв. 3S-FSE) соотношение воздух/бензин 30/1.
Вы сами себя слышите?
Если топливо не подается - двигатель не работает!
Какой скепси
Удачи.
Но коленвал при этом успешно вращается принудительно от колес :-)
Но коленвал при этом успешно вращается принудительно от колес :-)
+100500 - в мануалах этот режим движения назвают как принудительный холостой ход (вращение ДВС от колес при отпущенной педали газа на включеной передаче), при этом подача топлива отключена либо ЭБУ для инж. авто, либо для карба на ВАЗ - системой ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода), до момента понижения оборотов примерно до 1500-1200 (на разных авто по-разному) Я это еще 15 лет назад проходил на ВАЗ 2107.
genya_shiman - здесь вы не правы
+100500 - в мануалах этот режим движения назвают как принудительный холостой ход (вращение ДВС от колес при отпущенной педали газа на включеной передаче), при этом подача топлива отключена либо ЭБУ для инж. авто, либо для карба на ВАЗ - системой ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода), до момента понижения оборотов примерно до 1500-1200 (на разных авто по-разному) Я это еще 15 лет назад проходил на ВАЗ 2107.
genya_shiman - здесь вы не правы
Здесь разговор идет о другом. И не надо из общего контекста выдергивать отдельные фразы.
Здесь разговор идет о другом. И не надо из общего контекста выдергивать отдельные фразы.
ECU (Electronic Control Unit - электронный блок управления) с помощью датчиков измеряет следующие параметры:
- температура поступающего воздуха;
- температура охлаждающей жидкости;
- частот
- степень открытия дроссельной заслонки;
- массовый расход воздуха;
- объемная доля кислорода в выхлопных газах (его измеряет т.н. "лямбда-зонд&
и на основе этих данных рассчитывает необходимое количество топлива, практически - длительность открытия форсунки (форсунок). Так как двигатель конструктивно остается таким же, как и при использовании карбюратора, то для его работы на холостых оборотах также требуется богатая воздушно-топливная смесь. Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
- дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
- частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
- температур
Данные - по автомобилю ВАЗ-2114, у других автомобилей эти значения могут отличаться.
В общем и целом, экономить таким образом можно, причем весьма ощутимо. Прямая экономия - уменьшается расход бензина, косвенная экономия - увеличивается срок службы тормозных колодок и тормозной системы в целом.
ECU (Electronic Control Unit - электронный блок управления) с помощью датчиков измеряет следующие параметры:
- температура поступающего воздуха;
- температура охлаждающей жидкости;
- частот
- степень открытия дроссельной заслонки;
- массовый расход воздуха;
- объемная доля кислорода в выхлопных газах (его измеряет т.н. "лямбда-зонд&
и на основе этих данных рассчитывает необходимое количество топлива, практически - длительность открытия форсунки (форсунок). Так как двигатель конструктивно остается таким же, как и при использовании карбюратора, то для его работы на холостых оборотах также требуется богатая воздушно-топливная смесь. Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
- дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
- частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
- температур
Данные - по автомобилю ВАЗ-2114, у других автомобилей эти значения могут отличаться.
В общем и целом, экономить таким образом можно, причем весьма ощутимо. Прямая экономия - уменьшается расход бензина, косвенная экономия - увеличивается срок службы тормозных колодок и тормозной системы в целом.
На Ардео, к примеру, АКПП. А еще у Ардео на табло есть шкала расхода топлива в данный момент и индикация среднего расхода топлива с момента запуска двигателя. И по ним все прекрасно видно.
И я рекомендую вам еще раз прочитать все, что я сегодня здесь писал. Только не торопясь и вдумчиво.
Удачи.
На Ардео, к примеру, АКПП. А еще у Ардео на табло есть шкала расхода топлива в данный момент и индикация среднего расхода топлива с момента запуска двигателя. И по ним все прекрасно видно.
И я рекомендую вам еще раз прочитать все, что я сегодня здесь писал. Только не торопясь и вдумчиво.
Удачи.
То что вы писали относится к инжекторам с МКПП. Я же имел ввиду машины с АКПП, а это несколько разные вещи. И в любом случае если двигатель работает расход топлива есть, другой вопрос какой. Вы ни разу не сталкивались с ошибками в мануалах? В вашей выдержке, к примеру, абсолютно ничего не говорится о том, что топливо продолжает поступать через систему ХХ (В разных машинах она выполнена по разному. Где-то дополнительными каналами, а где-то как на моей - дроссельная заслонка полностью не закрывается, остается небольшая щель.) Ну, где-то так, может несколько не точно в выражениях. Ведь не будете же вы спорить и писать, что двигатель продолжает работать на одном воздухе.
В общем мы с вами говорили об одном и том же, только разными словами и несколько заведясь. Зря это.
С уважением.
То что вы писали относится к инжекторам с МКПП. Я же имел ввиду машины с АКПП, а это несколько разные вещи. И в любом случае если двигатель работает расход топлива есть, другой вопрос какой. Вы ни разу не сталкивались с ошибками в мануалах? В вашей выдержке, к примеру, абсолютно ничего не говорится о том, что топливо продолжает поступать через систему ХХ (В разных машинах она выполнена по разному. Где-то дополнительными каналами, а где-то как на моей - дроссельная заслонка полностью не закрывается, остается небольшая щель.) Ну, где-то так, может несколько не точно в выражениях. Ведь не будете же вы спорить и писать, что двигатель продолжает работать на одном воздухе.
В общем мы с вами говорили об одном и том же, только разными словами и несколько заведясь. Зря это.
С уважением.
А по поводу темы разговора - я, похоже, увлекся, когда представлял, почему топикстартер спрашивает про накат (решил, что он хочет экономить бензин на затяжных горках), отсюда и пошло обсуждение этого не озвученного вопроса.
Теперь, полагаю, мы поняли друг друга :-)
А по поводу темы разговора - я, похоже, увлекся, когда представлял, почему топикстартер спрашивает про накат (решил, что он хочет экономить бензин на затяжных горках), отсюда и пошло обсуждение этого не озвученного вопроса.
Теперь, полагаю, мы поняли друг друга :-)
А топикстартер и хотел экономить бензин двигаясь накатом. Но я против такой экономии (не вдаваясь в процессы о которых мы спорили) из-за ухудшения управляемости машиной. На дороге не все от тебя зависит, есть и другие участники движения и попадаются не совсем адекватные.
А топикстартер и хотел экономить бензин двигаясь накатом. Но я против такой экономии (не вдаваясь в процессы о которых мы спорили) из-за ухудшения управляемости машиной. На дороге не все от тебя зависит, есть и другие участники движения и попадаются не совсем адекватные.