24 апреля
Москвич 2140 1.5
По рассыпаемости наверное на первом месте! На 16-й тысяче вырвало нижнее шаровое, на 10-й тысяче термостат накрылся, рулевые вкладыши можно менять...
3.2
24 мая
Haval Dargo
Пробег пока никакой, 2000, машине месяц, про надежность и ремонтопригодность рано говорить. Машиной доволен, после Рено каптур намного удобнее и ко...
4.8
Все отзывы
Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кроссовер с передним приводом - оправдана ли экономия?

Как пользователи (Пежо 3008, Кашкай, Мокка и пр. моноприводные версии) оценивают опыт эксплуатации своих машин. Оправдались ли ожидания? Понятно, что речь не о вылазках на природу, там без полного привода нечего делать, а об обычной городской эксплуатации.
Дядя
Тема закрытаТема в горячихТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
КомментарииКомментарииПока ни одного комментария, будьте первым!
195
Игорь БенедиктовВ ответ на IT
IT
Ну он близко к сути о 35% наверное перебор наверное он имел ввиду +10% вообще похоже получилось что вырвалось из контекста...
Возьмите паспортные данные
Возьму в пример Дастер 1.6 для начала 1.6 моно
Расход топлива, л город / трасса / смешанный 9.8 / 6.5 / 7.6
Потом версию 1.6 4х4
Расход топлива, л город / трасса / смешанный 11 / 7 / 8.2
Уже больше 10% где-то 11%
На том же Дастере только чтобы брать в сравнение версии автомат и не автомат уже 2 литровые сравню... просто 1.6 4х4 нет и версии 2.0 на ручке моно тоже нету.
2 литровый 4х4 на ручке
Расход топлива, л город / трасса / смешанный 10.3 / 6.5 / 7.8
2 литровый 4х4 на автомате
Расход топлива, л город / трасса / смешанный 11.3 / 7.2 / 8.7
Ну вот и получается + еще 10%
И маленькие поправки-оговорки... на авто мы как можем экономить расход топлива?
Ну в первую очередь стилем вождения меньше рвать и более плавно подкатываться к месту остановки.
А вот на механике еще и выбором наиболее экономичных скоростей, да и катанием на нейтралке (чего греха таить). Поэтому и получается что к тем 11+% добавляется еще небольшая разница, в хитростях экономии водителей на мешалке, но в принципе там разница тоже не существенная, на много ниже паспортных особо не получится в лучшем случае 5%.
Так что в целом 20-25% (а если учесть пробки то возможно и немного больше 25%) это вполне реальные циферки в разнице городского режима езды.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Так про 10-15 %-это я и не обсуждаю для большинства машин. Но эта разница будет зависеть и от типа АКПП и в первую очередь от стиля вождения. Автомат с хорошей системой управления двигателем как раз зачастую будет экономичнее чем некоторые водители - это касается города.
С трассой все более менее понятно... Там эта величина разницы некая константа...Привод и вес делают свое дело от физики не уйти...
А вот теперь самое интересное - то что Вы говорите справедливо для машин довольно старых - разработки примерно 15 летней давности...
В более современных все по другому. Хорошая наладка электроники, система старт-стоп, много ступенчатые автоматы (кстати и роботы в том числе) дают по городу уже реальную экономию. Или водитель должен очень внимательно ездить на механике... Кстати, появились данные- найду -дам ссылку, что по новым авто Фольксваген заявляет меньший расход на автоматах чем на механике... Кстати, посмотрите паспортные расходы Ауди....
Дастер пример хороший. Но уж очень старый. У меня Инфинити 37s ( ну немного преувеличиваю))) по реальному расходу близка к Дастеру... И дело здесь скорее в системе управления двигателем... Дело в том что при сбросе газа расход (моментальный) практически равен 0. И очень заметно снижение расхода при движении на круиз контроле за городом....
СсылкаПожаловаться
Владимир В ответ на Игорь Бенедиктов
Игорь Бенедиктов
Так про 10-15 %-это я и не обсуждаю для большинства машин. Но эта разница будет зависеть и от типа АКПП и в первую очередь от стиля вождения. Автомат с хорошей системой управления двигателем как раз зачастую будет экономичнее чем некоторые водители - это касается города.
С трассой все более менее понятно... Там эта величина разницы некая константа...Привод и вес делают свое дело от физики не уйти...
А вот теперь самое интересное - то что Вы говорите справедливо для машин довольно старых - разработки примерно 15 летней давности...
В более современных все по другому. Хорошая наладка электроники, система старт-стоп, много ступенчатые автоматы (кстати и роботы в том числе) дают по городу уже реальную экономию. Или водитель должен очень внимательно ездить на механике... Кстати, появились данные- найду -дам ссылку, что по новым авто Фольксваген заявляет меньший расход на автоматах чем на механике... Кстати, посмотрите паспортные расходы Ауди....
Дастер пример хороший. Но уж очень старый. У меня Инфинити 37s ( ну немного преувеличиваю))) по реальному расходу близка к Дастеру... И дело здесь скорее в системе управления двигателем... Дело в том что при сбросе газа расход (моментальный) практически равен 0. И очень заметно снижение расхода при движении на круиз контроле за городом....
СсылкаПожаловаться
История переписки4
при сбросе газа сейчас у всех расход равен нулю, на нейтралке жрет как на холостых, порядка 1-2 литров в час.

Спортить можно бесконечно, ибо все цифры сугубо относительные и индивидуальные. Даже там где строят некие графики расхода топлива слишком много нюансов, влияющих на статистику. Что собственно и есть по ссылке что я привел выше.

Неоспоримый лишь факт в том что полный привод всегда потребляет горючки больше. А больше на 5% или 50%, это уже от конкретного места, конкретного случая и конретного водителя. И та и та цифра вполне реальные.
СсылкаПожаловаться
Игорь БенедиктовВ ответ на Владимир
Владимир
при сбросе газа сейчас у всех расход равен нулю, на нейтралке жрет как на холостых, порядка 1-2 литров в час.

Спортить можно бесконечно, ибо все цифры сугубо относительные и индивидуальные. Даже там где строят некие графики расхода топлива слишком много нюансов, влияющих на статистику. Что собственно и есть по ссылке что я привел выше.

Неоспоримый лишь факт в том что полный привод всегда потребляет горючки больше. А больше на 5% или 50%, это уже от конкретного места, конкретного случая и конретного водителя. И та и та цифра вполне реальные.
СсылкаПожаловаться
История переписки5
Спорить можно бесконечно. Но еще раз цифра в 50% уж точно не реальная). При одинаковых условиях (машина одна и та же с одним и тем же двигателем, одна и та же дорога, один и тот же режим движения) это от 5 до 15%. Средняя цифра заявляемая автопроизводителями от 5 до 11%. См данные Ниссана-Рено, Фольксвагена...Просто сравните теххарактеристики машин с разным приводом. Они в получены в одних и тех же условиях...В реалии будет многое зависеть от того КАК ехать...
Кстати, интересный факт напоследок машина на круиз-контроле и автомате будет потреблять на трассе в среднем на 3-10% меньше топлива чем та же машина с с выключенным круизом...Причем объяснение простое - вибрация дороги дает дополнительное неравномерное усилие на педаль газа что приводит к расходу топлива, а электроника снимает этот эффект и точнее переключает передачи на спуске подъеме....А вы говорите привод...Кстати, на скорости он почти везде отключен, момент на него почти не передается (или не передается совсем). Так что останется только фактор дополнительного веса (от 100 и более кг), но тут то же своя физика...
В общем тема очень интересная и достаточно запутанная...С уважением, удачи
СсылкаПожаловаться
Владимир В ответ на Игорь Бенедиктов
Игорь Бенедиктов
Спорить можно бесконечно. Но еще раз цифра в 50% уж точно не реальная). При одинаковых условиях (машина одна и та же с одним и тем же двигателем, одна и та же дорога, один и тот же режим движения) это от 5 до 15%. Средняя цифра заявляемая автопроизводителями от 5 до 11%. См данные Ниссана-Рено, Фольксвагена...Просто сравните теххарактеристики машин с разным приводом. Они в получены в одних и тех же условиях...В реалии будет многое зависеть от того КАК ехать...
Кстати, интересный факт напоследок машина на круиз-контроле и автомате будет потреблять на трассе в среднем на 3-10% меньше топлива чем та же машина с с выключенным круизом...Причем объяснение простое - вибрация дороги дает дополнительное неравномерное усилие на педаль газа что приводит к расходу топлива, а электроника снимает этот эффект и точнее переключает передачи на спуске подъеме....А вы говорите привод...Кстати, на скорости он почти везде отключен, момент на него почти не передается (или не передается совсем). Так что останется только фактор дополнительного веса (от 100 и более кг), но тут то же своя физика...
В общем тема очень интересная и достаточно запутанная...С уважением, удачи
СсылкаПожаловаться
История переписки6
спасибо за культурное общение, сейчас это редкость.

А спорить дальше действительно нет смысла. я согласен, что 50% это крайняя цифра, получается в случае жесткой блокировки, коей, кстати, у многих и нет, да еще и на сложных участках дороги, А в обычной жизни в одинаковом стиле езды действительно на трассе разница будет порядка 5-10%, в городе порядка 15-20%.

Между прочим 20% разницы это достаточно много, не менее 15 тыс.рубл. в год при годовом пробеге в 20 тыс км.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на Владимир
Владимир
спасибо за культурное общение, сейчас это редкость.

А спорить дальше действительно нет смысла. я согласен, что 50% это крайняя цифра, получается в случае жесткой блокировки, коей, кстати, у многих и нет, да еще и на сложных участках дороги, А в обычной жизни в одинаковом стиле езды действительно на трассе разница будет порядка 5-10%, в городе порядка 15-20%.

Между прочим 20% разницы это достаточно много, не менее 15 тыс.рубл. в год при годовом пробеге в 20 тыс км.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
От стиля езды я имею разброс 10-15% в расходе. Так что полностью согласен, что много еще зависит и от стиля езды. Реальный расход все равно выше паспортных данных.
СсылкаПожаловаться
Игорь БенедиктовВ ответ на Владимир
Владимир
спасибо за культурное общение, сейчас это редкость.

А спорить дальше действительно нет смысла. я согласен, что 50% это крайняя цифра, получается в случае жесткой блокировки, коей, кстати, у многих и нет, да еще и на сложных участках дороги, А в обычной жизни в одинаковом стиле езды действительно на трассе разница будет порядка 5-10%, в городе порядка 15-20%.

Между прочим 20% разницы это достаточно много, не менее 15 тыс.рубл. в год при годовом пробеге в 20 тыс км.
СсылкаПожаловаться
История переписки7
Взаимно, приятно было с Вами общаться. С уважением.
СсылкаПожаловаться
Серж фильдеперсов
Может и не часто нужен полный, но я принципиально не хочу ездить на кастрированном жеребце. К тому же был реальный случай,когда будь мой драндулет моноприводным - его бы уже не было. Перебрал я со скоростью перед поворотом и передние колеса уже пошли плугом по гололеду навстречу чему то очень большому и грязному. Но помня принцип,что в танке главное не бздеть топнул по газам. Подключился задок. Машина встала бочком и выгребла таки на свою полосу. Еще хорошо зимой ездить на дачу и стартовать на снежной дороге. А расход у меня в среднем 8.9 солярки при автоматической трансмисии по Москве и области.
СсылкаПожаловаться
Анатолий ДыбинВ ответ на Серж фильдеперсов
Серж фильдеперсов
Может и не часто нужен полный, но я принципиально не хочу ездить на кастрированном жеребце. К тому же был реальный случай,когда будь мой драндулет моноприводным - его бы уже не было. Перебрал я со скоростью перед поворотом и передние колеса уже пошли плугом по гололеду навстречу чему то очень большому и грязному. Но помня принцип,что в танке главное не бздеть топнул по газам. Подключился задок. Машина встала бочком и выгребла таки на свою полосу. Еще хорошо зимой ездить на дачу и стартовать на снежной дороге. А расход у меня в среднем 8.9 солярки при автоматической трансмисии по Москве и области.
СсылкаПожаловаться
Может и не часто нужен полный, но я принципиально не хочу ездить на кастрированном жеребце. К тому же был реальный случай,когда будь мой драндулет моноприводным - его бы уже не было. Перебрал я со скоростью перед поворотом и передние колеса уже пошли плугом по гололеду навстречу чему то очень большому и грязному. Но помня принцип,что в танке главное не бздеть топнул по газам. Подключился задок. Машина встала бочком и выгребла таки на свою полосу. Еще хорошо зимой ездить на дачу и стартовать на снежной дороге. А расход у меня в среднем 8.9 солярки при автоматической трансмисии по Москве и области.
100% верно.
СсылкаПожаловаться
Комментарий удален.Почему?
E-SoВ ответ на Кот Василий
Комментарий удален.Почему?
От друзей именно такое обоснование своей покупки чаще всего я и слышал. Все верно.
СсылкаПожаловаться
ГуСАр 534В ответ на E-So
E-So
От друзей именно такое обоснование своей покупки чаще всего я и слышал. Все верно.
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Бред
СсылкаПожаловаться
Максим Бендерский
Тоже скажу слово. Шины - они разные бывают. Если у тебя крутой полноприводный кроссовер с шинами, явно рассчитанными на скорость, то уверен, что на снежной горке ты забуксуешь и станешь. Но эта же машина, но с более цепкими шинами, проедет без помех.
Монопривод - аналогично. Я на омеге вылезал из болота, когда заднее колесо ушло вниз до конца. Остановился - да, лёг на днище, караул. Но - выехал даже не буксуя. Я ставлю зубастую резину...
Тут вопрос стоит, наверно, поставить чуть иначе, привод далеко не главный фактор в вопросе проходимости.
СсылкаПожаловаться
Николай
Для города-да.
СсылкаПожаловаться
Igor Volga
Среда обитания диктует условия. Если человек живет на равнине, то зачастую достаточно монопривода. Если гористая местность, то полный привод необходим. Если в Венеции не нужен не тот ни другой. Все остальное просто мудрствование отвлеченное от жизни.
СсылкаПожаловаться
IT
Приведу пример из личного:
Чери Тигго 2.4 4х4 Муфта подключение только Авто при пробуксовке (на нем можно переделать псевдо "LOCK") Особых преимуществ в штатных ситуация не давал вообще, бензина кушал больше чем с таким же мотором 2.4 но на моно приводе, в некоторых условиях для внедорожья (снег болотистые лужи) чуть ровнее идет менее виляет, но по сути тянет передний привод, а задний иногда подталкивает.
Конструкция не ведущих осей те подвесок у переднеприводного с подключаемым ПП сложней, не во всех случаях она лучше... как правило она рычажная, независимая, что собственно накладывает свойственные ей минусы, если Взять в пример БМВ X5 так там самая чуть ли не "идеальная" подвеска, но и самая дорогая в обслуживании...
Есть еще один момент сама форма исполнения подключаемого полного привода.
1) ситуация когда вы входите в поворот на переднем приводе нужно подгазовывать, на заднем притормозить для выхода из начинающегося заноса, а вот на полном приводе все сложней и зависит от типа ПП и распределения нагрузки по осям и наличии дифференциала или близкой по сути системы распределения нагрузки.
2) Возможность длительной езды на постоянно подключенном полном приводе.
3) Сама разновидность ПП допустим постоянный отключаемый, полный подключаемый (передний/задний).
4) Распределение нагрузок в зависимости от ситуации. И наличие Дифференциала или Замещающей его автоматику (мозги управления ПП).
Очень нравятся Схемы от Вольво и Мицубиси Вольво в состоянии покоя 90% передок 10% зад, Мицу зад до 15% хотя системы разные но суть их очень близка (это именно, как мне кажется, шикарно в случаях входа в повороты)

А когда осознано понимаешь, что тебе не нужна/или не нужна машина с полными приводом.
Тогда и делаешь выбор...
Те конкретный пример: Если штатная реализация ПП как на Чери Тигго или Рено Дастере. то толку от нее мало в 80-90% штатных ситуаций машина справиться и на переднем приводе. Использование их как Внедорожников (без доработок) чревато поломками. Да есть плюсы более устойчивая езда по однотипному покрытию допустим зимой, но вот допустим в случае комбинированного покрытия допустим асфальт + горка замершего льда подключаемый ПП может сыграть злую шутку без наличия Дифа.
Ну соответственно еще два момента
При добавления ПП моноприводной машине увеличивается вес ( у кого 100 у кого 200 кг ну в общем суть понятная)
И куча вытекающих следствий:
Увеличенный Вес (большая склонность к закапыванию, уменьшена динамика, увеличен расход топлива).
Дополнительные сложности связанные с обслуживание подвески (тут больше речь о задней) и конструкций ПП (Ну допустим те же злосчастные ШРУСЫ, Валы и т.п.)
=====================================================================================
Короче говоря вывод простой в городе ПП при легком бездорожье влияет на комфорт управления авто, во всех остальных случаях без доработки (допустим установкой дифференциала, хотя тоже не панацея) чревато его угробить...
А вот в передний привод я бы не отказался установить Дифференциал. У такой конструкции плюсов больше нежели у подключаемого ПП через муфту.
СсылкаПожаловаться
Альберт ВласинВ ответ на IT
IT
Приведу пример из личного:
Чери Тигго 2.4 4х4 Муфта подключение только Авто при пробуксовке (на нем можно переделать псевдо "LOCK") Особых преимуществ в штатных ситуация не давал вообще, бензина кушал больше чем с таким же мотором 2.4 но на моно приводе, в некоторых условиях для внедорожья (снег болотистые лужи) чуть ровнее идет менее виляет, но по сути тянет передний привод, а задний иногда подталкивает.
Конструкция не ведущих осей те подвесок у переднеприводного с подключаемым ПП сложней, не во всех случаях она лучше... как правило она рычажная, независимая, что собственно накладывает свойственные ей минусы, если Взять в пример БМВ X5 так там самая чуть ли не "идеальная" подвеска, но и самая дорогая в обслуживании...
Есть еще один момент сама форма исполнения подключаемого полного привода.
1) ситуация когда вы входите в поворот на переднем приводе нужно подгазовывать, на заднем притормозить для выхода из начинающегося заноса, а вот на полном приводе все сложней и зависит от типа ПП и распределения нагрузки по осям и наличии дифференциала или близкой по сути системы распределения нагрузки.
2) Возможность длительной езды на постоянно подключенном полном приводе.
3) Сама разновидность ПП допустим постоянный отключаемый, полный подключаемый (передний/задний).
4) Распределение нагрузок в зависимости от ситуации. И наличие Дифференциала или Замещающей его автоматику (мозги управления ПП).
Очень нравятся Схемы от Вольво и Мицубиси Вольво в состоянии покоя 90% передок 10% зад, Мицу зад до 15% хотя системы разные но суть их очень близка (это именно, как мне кажется, шикарно в случаях входа в повороты)

А когда осознано понимаешь, что тебе не нужна/или не нужна машина с полными приводом.
Тогда и делаешь выбор...
Те конкретный пример: Если штатная реализация ПП как на Чери Тигго или Рено Дастере. то толку от нее мало в 80-90% штатных ситуаций машина справиться и на переднем приводе. Использование их как Внедорожников (без доработок) чревато поломками. Да есть плюсы более устойчивая езда по однотипному покрытию допустим зимой, но вот допустим в случае комбинированного покрытия допустим асфальт + горка замершего льда подключаемый ПП может сыграть злую шутку без наличия Дифа.
Ну соответственно еще два момента
При добавления ПП моноприводной машине увеличивается вес ( у кого 100 у кого 200 кг ну в общем суть понятная)
И куча вытекающих следствий:
Увеличенный Вес (большая склонность к закапыванию, уменьшена динамика, увеличен расход топлива).
Дополнительные сложности связанные с обслуживание подвески (тут больше речь о задней) и конструкций ПП (Ну допустим те же злосчастные ШРУСЫ, Валы и т.п.)
=====================================================================================
Короче говоря вывод простой в городе ПП при легком бездорожье влияет на комфорт управления авто, во всех остальных случаях без доработки (допустим установкой дифференциала, хотя тоже не панацея) чревато его угробить...
А вот в передний привод я бы не отказался установить Дифференциал. У такой конструкции плюсов больше нежели у подключаемого ПП через муфту.
СсылкаПожаловаться
Дифф там уже есть изначально. )))
Ставится блокировка, которая тоже может быть разных типов....
СсылкаПожаловаться
ITВ ответ на Альберт Власин
Альберт Власин
Дифф там уже есть изначально. )))
Ставится блокировка, которая тоже может быть разных типов....
СсылкаПожаловаться
История переписки2
Я думаю и так понято, что не свободных речь идет.
Конкретно на Дастер пока только 1 модернизация "самоблок" есть за 17 тыс. в зад. для 4х4 версии.
СсылкаПожаловаться
Альберт ВласинВ ответ на IT
IT
Я думаю и так понято, что не свободных речь идет.
Конкретно на Дастер пока только 1 модернизация "самоблок" есть за 17 тыс. в зад. для 4х4 версии.
СсылкаПожаловаться
История переписки3
Не нравится мне блок у заднем. Коварная это штука на гололеде. Я бы вперед поставил, но их штатно не ставят....почему-то.
СсылкаПожаловаться
ITВ ответ на Альберт Власин
Альберт Власин
Не нравится мне блок у заднем. Коварная это штука на гололеде. Я бы вперед поставил, но их штатно не ставят....почему-то.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Читал что уже в разработке тем же НИИ с Нижнего, сам жду...
СсылкаПожаловаться
Артём-66В ответ на Альберт Власин
Альберт Власин
Не нравится мне блок у заднем. Коварная это штука на гололеде. Я бы вперед поставил, но их штатно не ставят....почему-то.
СсылкаПожаловаться
История переписки4
Если это блок управляемый водителем тогда да, а если самоблок, то на передке он еще опаснее, потому что в повороте может (и скорее всего) заблокироваться, колеса правого и левого борта ведь в повороте идут по разным радиусам и с разной скоростью вращения соответственно, а тут колеса передней оси окажутся жестко связанными. В итоге риск перевернуться возрастет.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария