Кольцевое движеие

Сейчас достанется от преподавателя АШ "Драйвер" СПб )))
Попробуйте ниже найти сообщения от Владимир Валерьевич Коцюбинский и ему ответить. Я в предвкушении смертельной дуэли выпускника старой питерской автошколы и нынешнего преподавателя питерской АШ. У вас абсолютно противоположные взгляды. И оба пишете, что в Питере учат так.

читаю ваш бред о поворотниках (может так и есть в России, судя по "законодателям" дебилов хватает) и ни у одного не вижу ссылку на документ это регламентирующий, когда включать а когда нет, поделисъ хоть, что ли )))

В том то и дело, что нет нигде в ПДД пунктов, касающихся кольцевого движения, кроме как въезд с любой полосы и съезд только с правой. Из-за этих пробелов каждый трактует по своему. И каждый казалось бы приводит "весомые аргументы". И всегда находятся "весомые контраргументы" на любой из вариантов.

но трактуют БЕЗ логики, ну типО их так учили и так правильно ))

Только что откопал материал в ответ Владиленычу: http://forums.drom.ru/kemerovo/t11510423...
Мне понравилось изложение насчет правого поворотника. Думаю всем было бы поучительно.

Для тех, кто в танке, объясняю в последний раз: если въезжаю на круг, и мне тут же нужно уходить направо, в первый же съезд - включаю ПРАВЫЙ и с ПРАВЫМ же выхожу с круга. Если въезжаю в круг, и еду по кругу (естественно ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, то есть НАЛЕВО), то при въезде включаю левый, а перед нужным выездом переключаю на правый. Пипец как сложно меня понять, видимо...((

Так можно было бы делать, если 1 полоса для въезда, и одна полоса на кольце. Но такое редко бывает, если конечно бывает. Как же ты, находясь на левой полосе, повернешь на правую, наружную полосу? Подрезая тех, кто по правой полосе въезжает на кольцо? Вот и пересекая наружную полосу круга, въезжаешь сразу на внутреннюю 2-ю/3-ю полосу с левой 2-й/3-й полосы с левым поворотом. Почти то же самое, что пишешь ты, только мы не двигаемся по правой полосе, как ты предлагаешь - туда сворачивают те, кто правее меня. Потому правый поворотник не включаем, а сразу левый, показывая,что уходим на внутреннюю полосу.

я те еще раз обьясню... ты когда едешь по главной и сворачиваешь направо на односторонюю то какой поворотник включаешь? Кольцо таже односторонняя дорога....

Твой пример неуместен. Он подойдет для съезда с кольца, а не для въезда. А вы же говорим о въезде.

как раз и для вьезда и для сьезда... что мы спорим? открой правила.

Я только что с дачи, и как раз проехался по кольцу. Вставил бы видео с перекрестка, да не умею резать: там по 3 мин. записи. И объяснил бы мне, как на такой перекресток въезжать с правым поворотником. Въезд и съезд почти сходятся, образуя тупой угол. И там правый включают только те, кто уходит вправо на съезд. А все остальные исключительно с левым, иначе запутаешь и введешь в заблуждение всех.

Мы оказывается одинаково мыслим )))

Одинаково логично ))

а как же по Европе ездить будете, нет тут такого дебилизма, "поворотниками" щёлкать, как будто по кругу можно ещё куда-то ехать как только не против часовой, а при перестроении и выезде и в Африке надо повороты показывать, хотя бы рукой ))

Глава 12. Надо ли включать сигнал правого поворота
при въезде на перекресток с круговым движением?
Вот уже много лет почти все водители без исключения при въезде на кольцевой перекресток если и включают правый «поворотник», то только в случае перестроения в правый ряд и поворота направо с кольца на первом же «ответвлении». Если водитель намерен проехать кольцо «прямо» или «налево», он обычно этого не делает, а напротив, включает левый «поворотник», чтобы показать остальным участникам движения, что он не намерен на ближайшем повороте уходить с «кольца», а наоборот, будет придерживаться левого края проезжей части, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо на ближайшем выезде. И только потом, перед «своим» выездом с кольца, подает сигнал правого поворота. Данная схема действий наиболее информативна и естественна.

Однако в одной из телепередач ответственный работник ГАИ г. Самары Чугунов указал всем водителям России, что они действуют неправильно, что надо обязательно включать правый «поворотник» при въезде на перекресток с круговым движением. Ну, что тут скажешь: если к вопросу подойти примитивно-формально, то может показаться, что он прав. В Правилах и в «Комментариях…» кольцевой перекресток рассматривается, как пересечение с односторонней дорогой (вариант Т-образного перекрестка), и значит, въезд на такой перекресток означает поворот направо. И никаких исключений в использовании сигналов для таких случаев в Правилах не предусмотрено. А в «Комментариях…» есть даже рисунок, из которого позиция авторов ясна без комментариев (хотя сама картинка относится к другому вопросу):

Хотя я где-то видел опубликованные разъяснения других ответственных работников ГАИ о том, что включение правого «поворотника» перед въездом на кольцевой перекресток требовалось Правилами, действовавшими в 60-тые годы, а сейчас этого нет.

Но одно ясно: если завтра все начнут выполнять «правило Чугунова», то при современной плотности движения все кольцевые перекрестки превратятся в аттракцион «сталкивающиеся автомобили»…

Но, с другой стороны, в Правилах нет и прямого указания включать правый поворотник перед въездом на кольцо, и мнение Чугунова (и даже начальника ГУ ГАИ РФ Федорова) – это лишь трактовка Правил, одна из многих. Можно, например, считать въезд на кольцо «криволинейным участком дороги», где, согласно тем же «Комментариям…» подавать сигнал поворота не следует.

Совет: лучше действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют современные условия дорожного движения (см. начало главы), а не так, как трактуют Правила Чугунов и авторы «Комментариев…». Вряд ли инспектор ДПС будет доставать водителя, «неправильно», по его мнению, подавшего сигнал. Зато, если следовать в данном вопросе мнению Чугунова и авторов «Комментариев…», можно запросто всех запутать и попасть в конце концов в глупое ДТП.

P.S. Данная тема имела неожиданное продолжение.

В ноябре 2003 г. мною был получен e-mail от начальника ГАИ г. Самары И.А.Рудакова, в котором говорилось:

«Ваш совет <действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют
современные условия движения> вряд ли будет принят судом при рассмотрении
дел по фактам ДТП. Не следует также пользоваться этим советом при сдаче
квалифицированных экзаменов для получения права управления транспортными
средствами. Например: вопрос 6 билета ?37 (утвержденный ГУ ГИБДД МВД
России) конкретно задан по осуждаемому случаю. А в разъяснениях к нему
сказано: <Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги
без перекрестка) - надо включить указатели поворота. <Круговое движение> это
перекресток, а не <голый> вираж дороги. Значит, включить указатель поворота
вы сейчас обязаны>.
<Круговое движение> является частным случаем обычного перекрестка.
Особенность заключается в том, что въезжать на него можно с любой полосы, но
выезжать - только из крайнего правого положения. Движение по кругу не
считается поворотом налево, а рассматривается как движение прямо (с учетом
Вашей мысли о <криволинейном участке дороги>). И это методика подготовки
водителей в автошколах, которая разработана составителями экзаменационных
билетов и авторами ПДД РФ…»
www.gibdd.samaranet.ru

Аргументы, которые я использовал в ответе И.А.Рудакову на вышеприведенное письмо, были следующими:

Советы, имеющиеся на моей странице по теме "ПДД: сплошные противоречия", не предназначены для использования при сдаче экзаменов по ПДД, и это очевидно следует из самой формы подачи материала. Большинство из обнаруженных мной в ПДД противоречий не разрешаются в рамках действующих ПДД, и поэтому их нет в билетах. Хотя вопрос о "поворотнике" на кольцевом перекрестке действительно неожиданно попал в билеты, это мне известно, и я безусловно внесу информацию об этом на свою страничку, чтобы у кого-нибудь не возникли проблемы со сдачей экзамена. (Что я и делаю сейчас, М.С.). Обращаю Ваше внимание на то, что билеты для подготовки к сдаче экзаменов на знание ПДД не утверждены Правительством, Думой или МВД в качестве нормативного документа, поэтому юридической силы не имеют. (Но для сдачи экзаменов данную коллизию придется запомнить, М.С.).
<Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги без перекрестка) - надо включить указатели поворота. ??
Для доказательства это крайне неудачный пример. Получается, если вы проезжаете перекресток, двигаясь по одной и той же размеченной полосе, повторяя поворотом руля ее изгибы и не желая никуда поворачивать (перекресток со смещением полосы, перекресток с "изломом" полос, а таких перекрестков в Самаре очень много) получается, надо тоже включать поворотник? Такой водитель, машина которого постоянно беспорядочно мигает указателями поворота, как новогодняя елка, вводит в заблуждение других участников движения, что запрещено п.8.2. ПДД.
Кстати, при въезде на большинство «колец» направление изменяется менее, чем на 5-10 градусов, «поворот руля» здесь почти не заметен.

Вывод: необходимость включения (или невключения) правого поворотника при движении по криволинейному участку дороги не зависит от наличия или отсутствия перекрестка на этом участке или угла поворота руля, а зависит только от того, есть ли намерение перестроения в правый ряд или поворота на примыкающую справа дорогу.
Насчет судебного решения по возможному ДТП: при всей фантазии невозможно представить невключенный поворотник причиной аварийной ситуации на въезде на кольцо. Обратная ситуация более реальна.
Поэтому считаю требование обязательного включения правого поворотника при въезде на кольцевой перекресток крайне вредным. Кстати об автошколах: опытные преподаватели (знаю это достоверно) как раз обращают внимание обучающихся на данную глупость в билетах и советуют использовать это "правило" только на экзаменах, а после них - немедленно забыть о нем , чтобы не создавать аварийной ситуации.

М.Седогин

Кто уже успел круг сделать главным? Ссылку на закон, пожалуйста, скиньте))

На знаки смотри, вопросов глупых не будет.