Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Историческим фактом является то, что Китай, несмотря на невыносимые тяготы противостояния более сильному противнику, не капитулировал. Он целых восемь лет сопротивлялся Японии, за несколько месяцев вытеснившей Англию, Францию, Голландию и США из их азиатских колоний. Все эти годы Китай связывал сотни тысяч японских солдат, которые могли бы напасть на наш Дальний Восток, захватить Индию, Австралию, дойти до Ирана и арабских земель.
Трибунал в Токио, длившийся с 3 мая 1946 по 12 ноября 1949 года, признал, что Япония вела агрессивную войну против Китая, развязала войну на Тихом океане, совершила агрессию против США, Англии, Голландии, Франции и других стран.
Кроме того, 25—30 декабря 1949 года прошел процесс в Хабаровске над японскими преступниками, обвинявшимися в применении бактериологического оружия. Было установлено и доказано, что Япония неоднократно применяла бактериологическое оружие против Китая. Вызванные японцами эпидемии чумы и тифа унесли многие тысячи жизней.
В ходе этих судебных процессов приводились страшнейшие примеры преступлений против человечности. Как отмечал главный обвинитель на токийском процессе Джозеф Кинан, «бесчеловечный метод ведения войны носил всеобщий характер. Это является существованием определенного плана войны, характерного для японской военной истории».5
Значительное внимание в ходе заседаний трибунала уделялось трагическим событиям в Нанкине в декабре 1937 года. То, что творилось тогда в Нанкине, не было случайным эпизодом в действиях японской императорской армии. Везде, куда ступала нога японского захватчика, чинились чудовищные зверства. Военные преступления совершались в самых чудовищных формах: людей обезглавливали, четвертовали, обливали бензином и сжигали заживо, военнопленным вспарывали животы…
Трибунал в Токио, длившийся с 3 мая 1946 по 12 ноября 1949 года, признал, что Япония вела агрессивную войну против Китая, развязала войну на Тихом океане, совершила агрессию против США, Англии, Голландии, Франции и других стран.
Кроме того, 25—30 декабря 1949 года прошел процесс в Хабаровске над японскими преступниками, обвинявшимися в применении бактериологического оружия. Было установлено и доказано, что Япония неоднократно применяла бактериологическое оружие против Китая. Вызванные японцами эпидемии чумы и тифа унесли многие тысячи жизней.
В ходе этих судебных процессов приводились страшнейшие примеры преступлений против человечности. Как отмечал главный обвинитель на токийском процессе Джозеф Кинан, «бесчеловечный метод ведения войны носил всеобщий характер. Это является существованием определенного плана войны, характерного для японской военной истории».5
Значительное внимание в ходе заседаний трибунала уделялось трагическим событиям в Нанкине в декабре 1937 года. То, что творилось тогда в Нанкине, не было случайным эпизодом в действиях японской императорской армии. Везде, куда ступала нога японского захватчика, чинились чудовищные зверства. Военные преступления совершались в самых чудовищных формах: людей обезглавливали, четвертовали, обливали бензином и сжигали заживо, военнопленным вспарывали животы…
Во первых вопрос был с кем воевал Китай? А во вторых Вы бы предпочли, что бы американцы штурмовали Японию с моря,как в Нормандии? Но в отличиие от сталинского СССР в Штатах жизнь человека( и в частности солдата) цениться гораздо дороже,у такой войны свои законы..Кстати бомбардировка Дрездена принесла не меньше жертв чем Хиросима..
Тут согласен. Нет войн в истории, которые все выигрывала одна страна. Но, тем не менее, есть Вторая Мировая/Великая отечественная - самая страшная война в истории человечества. И победили в ней - наши Деды. Да, с помощью, но война не зря Мировой называется. И потом - был и Афганистан. И Чеченские кампании. Были проигранные войны. Но, были и выигранные, что важнее... Переход Суворова через Альпы, разгром Наполеона, Победа над "третьим рейхом" - этого мало? Этим не нужно гордиться?
Ни одна страна в мире никогда в истории не одерживала таких Побед. Это - факт. И его не оспорить.
Ни одна страна в мире не несла таких потерь, как СССР в Великой Отечественной. Это - достойно Уважения и Памяти. Весь мир должен это помнить и уважать. История - она есть, ее не перепишешь, пока МЫ помним.
Сослал. И правильно сделал. Не нам обсуждать решения тех лет. У меня в семье тоже были люди, которых просто расстреляли. Но, тем не менее, Дед дошел до Берлина, бабушка прошла конц-лагерь. Другой Дед - учитель. Никто и не знал, что и как в Войну было - говорил "в штабе писарем отсиделся" (утрирую и цитирую), а оказалось, что призван был по линии КГБ и вся информация о военном времени "совершенно секретна". Но, орденов и медалей - набор. "Отсиделся"...
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
Сослал. И правильно сделал. Не нам обсуждать решения тех лет. У меня в семье тоже были люди, которых просто расстреляли. Но, тем не менее, Дед дошел до Берлина, бабушка прошла конц-лагерь. Другой Дед - учитель. Никто и не знал, что и как в Войну было - говорил "в штабе писарем отсиделся" (утрирую и цитирую), а оказалось, что призван был по линии КГБ и вся информация о военном времени "совершенно секретна". Но, орденов и медалей - набор. "Отсиделся"...
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
А кто знает возможно или невозможно? Многие историки и военноначальники (участники войны) считают, что и войны бы могло не быть или она не началась бы в 1941 году, если бы Гитлер доподлинно не знал, что РККА практически обезглавлена репрессиями и сейчас самое время напасть на СССР... Поэтому не надо про необходимость "невероятных потерь"....да, и кроме потерь, еще и сами не мало уничтожили...
А кто знает возможно или невозможно? Многие историки и военноначальники (участники войны) считают, что и войны бы могло не быть или она не началась бы в 1941 году, если бы Гитлер доподлинно не знал, что РККА практически обезглавлена репрессиями и сейчас самое время напасть на СССР... Поэтому не надо про необходимость "невероятных потерь"....да, и кроме потерь, еще и сами не мало уничтожили...
Если-бы, да кабы... Война началась в 1939 г. и если-бы не Сталин и Зорге - могла и раньше для СССР начаться. Я, лично, понимаю, что были "уничтоженные властью". И начало Войны - проиграно вчистую, за исключением эпизодов, типа "Брестская крепость". Но, потом - остановили, отбросили, ценой невероятных потерь, но сделали. Ни Москву "рейх" не взял, ни нефть Бакинскую.
Если-бы, да кабы... Война началась в 1939 г. и если-бы не Сталин и Зорге - могла и раньше для СССР начаться. Я, лично, понимаю, что были "уничтоженные властью". И начало Войны - проиграно вчистую, за исключением эпизодов, типа "Брестская крепость". Но, потом - остановили, отбросили, ценой невероятных потерь, но сделали. Ни Москву "рейх" не взял, ни нефть Бакинскую.
Да, и не надо повторять басни про внезапность.... Дата начала войны докладывалась Сталину неоднократно.....в том числе и от Зорге.....а главное, от нашего старого и проверенного агента, начальника отдела контрразведки Гестапо - Вилли Лемана.... Последний раз Леман лично передал документы о начале войны нашему резиденту 19 июня 1941 года.... Тем не менее, все оказались не готовы....личный состав в увольнениях, офицеры из отпусков не отозваны, боекомплекты на складах, техника не заправлена, большая часть авиации так и уничтожена на земле.... И кстати, оборона Брестской крепости никакого стратегического и даже тактического значения не имела....она никак продвижение гитлеровских войск не задержала.... Это был героизм наших солдат и офицеров, брошенных на произвол судьбы.... Сталина, только за его вредительство в 1937 - 1941 годах, стоило расстрелять....причем неоднократно....
А кто знает возможно или невозможно? Многие историки и военноначальники (участники войны) считают, что и войны бы могло не быть или она не началась бы в 1941 году, если бы Гитлер доподлинно не знал, что РККА практически обезглавлена репрессиями и сейчас самое время напасть на СССР... Поэтому не надо про необходимость "невероятных потерь"....да, и кроме потерь, еще и сами не мало уничтожили...
вот такой ещё аспект-не начнись война в 41г.,а позже.потери и результаты могли стать катастрофичнее. это создание ими ракет,а возможно и атомного оружия.причём фашисты применить его б не постеснялись....
вот такой ещё аспект-не начнись война в 41г.,а позже.потери и результаты могли стать катастрофичнее. это создание ими ракет,а возможно и атомного оружия.причём фашисты применить его б не постеснялись....
Ерунда.....лишний год ничего бы не изменил.....до создания ядерного оружия Германии было еще очень далеко, а ракеты ФАУ-2 принесли им больше убытков, чем каких-то результатов (из 5 тыс. запущенных ракет, до Англии долетело лишь 2 тыс., в результате ударов которых погибло 2,5 тыс. человек.) Одна дорогущая ракета на одного убитого гражданского.....если бы Гитлер заранее знал о такой арифметике, то не стал бы тратить силы и средства... А вот СССР, этот лишний год, мог дать много.....не только закончить перевооружение Армии, но и линию обороны перенести с "Линии Сталина" на новые границы.....а не полагаться на древние крепости, типа Брестской, которая устарела еще в 19-м веке....
Ерунда.....лишний год ничего бы не изменил.....до создания ядерного оружия Германии было еще очень далеко, а ракеты ФАУ-2 принесли им больше убытков, чем каких-то результатов (из 5 тыс. запущенных ракет, до Англии долетело лишь 2 тыс., в результате ударов которых погибло 2,5 тыс. человек.) Одна дорогущая ракета на одного убитого гражданского.....если бы Гитлер заранее знал о такой арифметике, то не стал бы тратить силы и средства... А вот СССР, этот лишний год, мог дать много.....не только закончить перевооружение Армии, но и линию обороны перенести с "Линии Сталина" на новые границы.....а не полагаться на древние крепости, типа Брестской, которая устарела еще в 19-м веке....
ерунда? ну так то ты крутой иксперт.....
склонять Историю можно сколько угодно,и переписать в угоду некоторых. надо просто помнить о том как всё происходило на данный момент,а не рассуждать про то как бы оно могло быть.....
ерунда? ну так то ты крутой иксперт.....
склонять Историю можно сколько угодно,и переписать в угоду некоторых. надо просто помнить о том как всё происходило на данный момент,а не рассуждать про то как бы оно могло быть.....
Ну, ты то тоже склоняешь......)) "не начнись война в 41г.,а позже.потери и результаты могли стать катастрофичнее." Это тоже рассуждения о том, что могло бы быть...
Ну, ты то тоже склоняешь......)) "не начнись война в 41г.,а позже.потери и результаты могли стать катастрофичнее." Это тоже рассуждения о том, что могло бы быть...
Сослал. И правильно сделал. Не нам обсуждать решения тех лет. У меня в семье тоже были люди, которых просто расстреляли. Но, тем не менее, Дед дошел до Берлина, бабушка прошла конц-лагерь. Другой Дед - учитель. Никто и не знал, что и как в Войну было - говорил "в штабе писарем отсиделся" (утрирую и цитирую), а оказалось, что призван был по линии КГБ и вся информация о военном времени "совершенно секретна". Но, орденов и медалей - набор. "Отсиделся"...
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
Вот мнение Маршала Советского Союза Василевского: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
Вот слова Генерала Армии Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь"
Вот мнение Маршала Советского Союза Василевского: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
Вот слова Генерала Армии Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь"
Аркадий, я уважаю мнение Маршалов, но - Германия начала войну в Европе в 1939 г. Нападение на СССР - было вопросом времени. И все происходившие в СССР явления - только ускорили процесс.
Аркадий, я уважаю мнение Маршалов, но - Германия начала войну в Европе в 1939 г. Нападение на СССР - было вопросом времени. И все происходившие в СССР явления - только ускорили процесс.
Я не думаешь, что если бы война началась через год (и Гитлер, сначала бы напал на Великобританию), то такого разгрома, как в 1941 и таких жертв не было бы? А может он и на Великобритании сломал бы себе хребет....а США и СССР помогли бы этому....
Тут согласен. Нет войн в истории, которые все выигрывала одна страна. Но, тем не менее, есть Вторая Мировая/Великая отечественная - самая страшная война в истории человечества. И победили в ней - наши Деды. Да, с помощью, но война не зря Мировой называется. И потом - был и Афганистан. И Чеченские кампании. Были проигранные войны. Но, были и выигранные, что важнее... Переход Суворова через Альпы, разгром Наполеона, Победа над "третьим рейхом" - этого мало? Этим не нужно гордиться?
Ни одна страна в мире никогда в истории не одерживала таких Побед. Это - факт. И его не оспорить.
Ни одна страна в мире не несла таких потерь, как СССР в Великой Отечественной. Это - достойно Уважения и Памяти. Весь мир должен это помнить и уважать. История - она есть, ее не перепишешь, пока МЫ помним.
Китай потерял не меньше(во второй мировой),по разным подсчётам ..до 50 млн человек..
Кроме того, 25—30 декабря 1949 года прошел процесс в Хабаровске над японскими преступниками, обвинявшимися в применении бактериологического оружия. Было установлено и доказано, что Япония неоднократно применяла бактериологическое оружие против Китая. Вызванные японцами эпидемии чумы и тифа унесли многие тысячи жизней.
В ходе этих судебных процессов приводились страшнейшие примеры преступлений против человечности. Как отмечал главный обвинитель на токийском процессе Джозеф Кинан, «бесчеловечный метод ведения войны носил всеобщий характер. Это является существованием определенного плана войны, характерного для японской военной истории».5
Значительное внимание в ходе заседаний трибунала уделялось трагическим событиям в Нанкине в декабре 1937 года. То, что творилось тогда в Нанкине, не было случайным эпизодом в действиях японской императорской армии. Везде, куда ступала нога японского захватчика, чинились чудовищные зверства. Военные преступления совершались в самых чудовищных формах: людей обезглавливали, четвертовали, обливали бензином и сжигали заживо, военнопленным вспарывали животы…
Кроме того, 25—30 декабря 1949 года прошел процесс в Хабаровске над японскими преступниками, обвинявшимися в применении бактериологического оружия. Было установлено и доказано, что Япония неоднократно применяла бактериологическое оружие против Китая. Вызванные японцами эпидемии чумы и тифа унесли многие тысячи жизней.
В ходе этих судебных процессов приводились страшнейшие примеры преступлений против человечности. Как отмечал главный обвинитель на токийском процессе Джозеф Кинан, «бесчеловечный метод ведения войны носил всеобщий характер. Это является существованием определенного плана войны, характерного для японской военной истории».5
Значительное внимание в ходе заседаний трибунала уделялось трагическим событиям в Нанкине в декабре 1937 года. То, что творилось тогда в Нанкине, не было случайным эпизодом в действиях японской императорской армии. Везде, куда ступала нога японского захватчика, чинились чудовищные зверства. Военные преступления совершались в самых чудовищных формах: людей обезглавливали, четвертовали, обливали бензином и сжигали заживо, военнопленным вспарывали животы…
А во вторых Вы бы предпочли, что бы американцы штурмовали Японию с моря,как в Нормандии? Но в отличиие от сталинского СССР в Штатах жизнь человека( и в частности солдата) цениться гораздо дороже,у такой войны свои законы..Кстати бомбардировка Дрездена принесла не меньше жертв чем Хиросима..
Ни одна страна в мире никогда в истории не одерживала таких Побед. Это - факт. И его не оспорить.
Ни одна страна в мире не несла таких потерь, как СССР в Великой Отечественной. Это - достойно Уважения и Памяти. Весь мир должен это помнить и уважать. История - она есть, ее не перепишешь, пока МЫ помним.
А чеческих дедов Сталин сослал..За что - напомнить?
А чеческих дедов Сталин сослал..За что - напомнить?
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
склонять Историю можно сколько угодно,и переписать в угоду некоторых. надо просто помнить о том как всё происходило на данный момент,а не рассуждать про то как бы оно могло быть.....
склонять Историю можно сколько угодно,и переписать в угоду некоторых. надо просто помнить о том как всё происходило на данный момент,а не рассуждать про то как бы оно могло быть.....
Сталин делал то, что считал нужным. И, Войну выиграл. Ценой невероятных потерь, но, по-другому - было невозможно.
Вот слова Генерала Армии Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь"
Вот слова Генерала Армии Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь"
А чеческих дедов Сталин сослал..За что - напомнить?
Ни одна страна в мире никогда в истории не одерживала таких Побед. Это - факт. И его не оспорить.
Ни одна страна в мире не несла таких потерь, как СССР в Великой Отечественной. Это - достойно Уважения и Памяти. Весь мир должен это помнить и уважать. История - она есть, ее не перепишешь, пока МЫ помним.