Уважаемые пользователи! С 20 декабря Форум Авто закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Это что шантаж?
Если человек, с винтовкой Мосина с 10 патронами, из которых 5 уже в ней, и 1 гранатой лежит/стоит в индивидуальной ячейке и погибает через 10мин, после вражеской арт/подготовки, а его сосед/товарищ/брат/земляк до Берлина дойдет, то кто из них будет герой?
Федор, есть данные, что рядовой переправившийся, а надо было еще переправиться через р.Волга в Сталинград жил-воевал всего 6 минут.
Поэтому, "сдай немного назад" и прими к сердцу---уму, ну и успокойся===стояли насмерть под Москвой, под Ленинградом, под Севастополем, защищали Одессу, Волховский фронт, на Курской дуге, все 1418дней и ночей, и после 9мая погибали от пули из МР-40, "вальтера...люгера", НО не было боя у разъезда Дубосеково.
Если ты не хочешь по ссылке пройти и почитать, о чем можно с тобой говорить?
Ты, фильм "Живые и мертвые" смотрел? Как можно оценить действия Люсина, когда он Синцова не взял с собой до Мск? А, подвиг красноармейцев из дивизии Серпилина, когда они в окружении дрались и выходили из него, как погибли уже после в результате авианалета?
При чем тут "В.Суворов"(Б.Резун)??? Что у тебя винегрет какой-то? Я тебе совершенно другие примеры привожу===хочется тебя Дубосеково? Клочков - кто? = политрук, заместитель командира по воспитательной работе роты(!!!) 28 человек---это взвод. Где командир взвода, где командир отделения?
Я ночью А.Агареву коммент набирал, НО он куда-то пропал=== 16 ноября1941 г. в районе деревни Ширяево под Москвой принял неравный бой с немецкими танками 1075-й стрелковый полк.=====панфиловцы. Из противотанковых средств, не считая гранат и бутылок с зажигательной смесью, на вооружении пехотинцев имелось всего 11 противотанковых ружей. В первом же бою только огнем своих ПТР бронебойщики уничтожили 10 танков и несколько бронемашин врага (по архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника; потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными)[2]. Как позже оказалось, отдельные танки насчитывали 15-18 пробоин, что характеризует хорошую поражающую способность ружья, но крайне слабое заброневое действие 14,5 мм пуль. Характеристики прицельных приспособлений позволяли бойцам с минимальными стрелковыми навыками чувствовать себя на поле боя снайперами.
Ну, так вот: в этом бою впервые(!!!!!!!!) были применены ПТР в РККА.
Следующий момент: в видео, по-моему показаны ПТР с магазином, а это ложь, т.к. в 41 еще были винтовки на 1 патрон, "прямого заряжания"
-------- И, самое главное: "на пальцах" не надо разговаривать, "по фене будешь ботать" в других местах
Не к месту, НО скажу===ты как-то говорил, что умеешь корову подоить, а представляешь, как ее или козу, прокормить, когда вокруг ничего не работает? Лошадок-то нет на селе-(
У меня 20лет назад в селе был к/з и с/з+ частное стадо и, молочно-консервный комбинат, на который молоко свозили с соседних областей и Авт.Р Мордовия, по мощностям таких заводов было 5 на весь СССР===где-то 6-7/000 голов, сейчас ни колхоза, ни совхоза нет у частников осталось не более 100голов, коз ну 40, на 3/500 жителей, а в конце ХХвека была 7-5/000 жителей----вымирает село/деревня, кому скотину держать? Все хотят чисто выглядеть и хорошо пахнуть каждый день, а не по праздникам
Мне надоело с тобой препираться: ты на вопросы не отвечаешь...
Какая собственно разница: был ли бой у разъезда Дубосеково или его придумал журналист, были ли слова Клочкова или их придумал главный редактор"КЗ".
Повторюсь, 2 брата-близнеца призвались в один день, попали в один полк, в одну роту: один погиб в первом же бою, а второй прошел всю войну и дошел до Берлина. Сколько безымянных/неизвестных могил, а еще иной раз просто в воронке землей присыпаны, уже и деревья выросли за 70лет на тех местах.
"В жизни всегда есть место подвигам!"(М.Горький"Старуха Изергиль"
"Вечный зов"-==Ф.Савельев в каратели, а сын его, Семен, через к/лагеря, в Норвегии подвиг совершил
"А-ты, баты, шли солдаты"===весна 44года 18 марта, а подобный бой был в 43году 05/03 под Харьковым , так что не всё и невсегда, журналисты сочиняют===Описанный в фильме бой имел место под Харьковом в 1943 году. Взвод истребителей танков под командованием лейтенанта Петра Широнина (также как и "Суслик" только что из пехотного училища) удерживали у села Тарановка Змиевского района Харьковской области бронегруппу оккупантов. Их, как и в фильме, было 25. Начиная с утра 2 марта до полудня 6-го взвод «широнинцев» выдержал все атаки противника, уничтожив 16 танков, 10 бронеавтомобилей и более сотни вражеских солдат. Самым яростным был бой 5 марта, в котором и погибло девятнадцать «широнинцев», прозванных впоследствии украинскими панфиловцами. Все они были похоронены 8 марта 1943 года в братской могиле в Тарановке.
Всем им было присвоено звание ГСС.
---
У меня сосед был призван в РККА в 43году в неполные 18лет, на фронт попал и стал Полным кавалером ордена Славы в 20лет, умер в 97году, похоронен недалеко от моих родных, ну и я каждый раз, когда бываю погосте, захожу и к нему === помнить надо всех(кто-то в тылу отсиживался/за спиной папы=мамы прятался, а кто-то воевал, что в ВОВ/Афгане/Чечне)...
приВ-)
За поздравление СПС-)
Сколько можно "переливать из пустого в порожнее"?
Я почему тебе должен простые вещи объяснять спустя неделю, может еще ты бы к этой теме вернулся бы через 2-3месяца? Я тебя еще неделю назад спрашивал, НО ты упорно видишь, только то, что тебе хочется видеть-(
Ты, хоть, сам понимаешь или нет: стране нужны были примеры героизма, ратного, трудового подвига? И, журналисты всё это делали.
Я в одной из тем уже в этом году говорил, чтобы сделать пиар, собственный или кого-то, то люди пойдут на многое.
Повторюсь(больше не буду, т.к. тебе особо неважно что тебе говорят===ты стоишь на своем, не обижайся, НО именно такие как ты и раскулачивали деревню, и церкви рушили...)
"Шарапов Жеглову: -Вот ты меня послушай.
Жеглов: -Да не буду я тебя слушать!
Ш: -Послушай, только без эмоций.
Ж: -Ну.
Ш: -Ты, просто вбил тебе в голову, что Груздев преступник и не хочешь от этого отступать..."
так и ты, никого и ничего не хочешь слушать...
Не было этого боя вообще, как и не было многих событий, которые были придуманы советской пропагандой во время ВОВ и после нее. Да, многие поколения детей в СССР воспитывались на их подвиге, на словах Клочкова , что за спиной Москва, шли бои и погибали многие тысячи в те дни, НО 28человек н/ф танковый батальон не останавливали... http://www.statearchive.ru/607 ---- это ссылка на официальный документ Госархива РФ, в котором "черным по белому" подвиг придуман журналистом газеты "Красная Звезда"
*** Подвиг Н.Гастелло----его тоже не было
Экипаж не вернулся с задания, самолет рухнул/был сбит в Белоруссии, на месте "гибели" самолета капитана Гастелло нашли останки другого самолета, который тоже не вернулся в тот день из полета Маслова А.С. и сделали героем совсем другого человека. А.Матросов ---- человек закрыл своим телом 23.02.1943года амбразуру вражеского дзота, хотя на фронт попал 25/02/43, а в списки безвозвратных потерь, т.е. убитых занесен 27/02/43----как необстрелянный боец, который 3-й день на фронте мог что-то сделать станковому пулемету
-------
2года назад, 10.10.2013 в прокат вышел фильм Ф.Бондарчука "Сталинград", я хотел посмотреть, НО в открытом доступе не было, потом расхотелось и за эти 2 года не вернулось это хотение, поэтому что-то и не хочется 122минуты "терять".
Наверное, так и в этом современном фильме про ВОВ, будет много спец/эффектов, которые сделают фильм красочнее, НО всю правду, даже ветераны не хотят(не хотели!!!) рассказывать, а их, тех кто действительно воевал или прошел плен не осталось...
Привет Паш! Справочка из ЦАМО вызывает некоторые сомнения в подлинности. Всё до безобразия просто. На одной страничке стоит штампик "совершенно секретно" и вот именно это вызывает сомнения. Дело в том что если с бумаги снимают гриф, то снизу ставят штамп снимающий степень и перечеркивают верхний. Документы с грифом "СС" срока давности не имеют и в ЦАМО до сих пор существуют цензоры пересматривающие всю информацию что ты оттуда взял и вымарывающие то, что до сих пор не снято с режима.
Привет Паш! Справочка из ЦАМО вызывает некоторые сомнения в подлинности. Всё до безобразия просто. На одной страничке стоит штампик "совершенно секретно" и вот именно это вызывает сомнения. Дело в том что если с бумаги снимают гриф, то снизу ставят штамп снимающий степень и перечеркивают верхний. Документы с грифом "СС" срока давности не имеют и в ЦАМО до сих пор существуют цензоры пересматривающие всю информацию что ты оттуда взял и вымарывающие то, что до сих пор не снято с режима.
1) привет
2) в 12 году я по-началу каждый свой коммент сохранял, т.к. связь была плохая и соединение через модем "В" постоянно выбивало====это я к тому, что ночью я тебе ответил, а сейчас комментария моего нет===непонятно почему и кому это было надо
3) всё я не помню=== было и про Брест и про 16.11.41, отвечу коротко===в ссылке представлены 2документа, которые рассекречены === что не так?
(4) возможно на почте у тебя есть мой развернутый ночной коммент
Писатели которые "раньше" были многие непосредственные участники.
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
Писатели которые "раньше" были многие непосредственные участники.
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
А потом удивляются, что Панфилова с Папаниным путают.
И историю ВВ изучат по книжкам типа
" Тигры в грязи".
или Записок Коленкура, точное навание книги забыл...
Писатели которые "раньше" были многие непосредственные участники.
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
Если человек, с винтовкой Мосина с 10 патронами, из которых 5 уже в ней, и 1 гранатой лежит/стоит в индивидуальной ячейке и погибает через 10мин, после вражеской арт/подготовки, а его сосед/товарищ/брат/земляк до Берлина дойдет, то кто из них будет герой?
Поэтому, "сдай немного назад" и прими к сердцу---уму, ну и успокойся===стояли насмерть под Москвой, под Ленинградом, под Севастополем, защищали Одессу, Волховский фронт, на Курской дуге, все 1418дней и ночей, и после 9мая погибали от пули из МР-40, "вальтера...люгера", НО не было боя у разъезда Дубосеково.
Ты, фильм "Живые и мертвые" смотрел? Как можно оценить действия Люсина, когда он Синцова не взял с собой до Мск? А, подвиг красноармейцев из дивизии Серпилина, когда они в окружении дрались и выходили из него, как погибли уже после в результате авианалета?
При чем тут "В.Суворов"(Б.Резун)??? Что у тебя винегрет какой-то? Я тебе совершенно другие примеры привожу===хочется тебя Дубосеково? Клочков - кто? = политрук, заместитель командира по воспитательной работе роты(!!!) 28 человек---это взвод. Где командир взвода, где командир отделения?
Я ночью А.Агареву коммент набирал, НО он куда-то пропал=== 16 ноября 1941 г. в районе деревни Ширяево под Москвой принял неравный бой с немецкими танками 1075-й стрелковый полк.=====панфиловцы. Из противотанковых средств, не считая гранат и бутылок с зажигательной смесью, на вооружении пехотинцев имелось всего 11 противотанковых ружей. В первом же бою только огнем своих ПТР бронебойщики уничтожили 10 танков и несколько бронемашин врага (по архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника; потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными)[2]. Как позже оказалось, отдельные танки насчитывали 15-18 пробоин, что характеризует хорошую поражающую способность ружья, но крайне слабое заброневое действие 14,5 мм пуль. Характеристики прицельных приспособлений позволяли бойцам с минимальными стрелковыми навыками чувствовать себя на поле боя снайперами.
Ну, так вот: в этом бою впервые(!!!!!!!!) были применены ПТР в РККА.
Следующий момент: в видео, по-моему показаны ПТР с магазином, а это ложь, т.к. в 41 еще были винтовки на 1 патрон, "прямого заряжания"
--------
И, самое главное: "на пальцах" не надо разговаривать, "по фене будешь ботать" в других местах
Не к месту, НО скажу===ты как-то говорил, что умеешь корову подоить, а представляешь, как ее или козу, прокормить, когда вокруг ничего не работает? Лошадок-то нет на селе-(
У меня 20лет назад в селе был к/з и с/з+ частное стадо и, молочно-консервный комбинат, на который молоко свозили с соседних областей и Авт.Р Мордовия, по мощностям таких заводов было 5 на весь СССР===где-то 6-7/000 голов, сейчас ни колхоза, ни совхоза нет у частников осталось не более 100голов, коз ну 40, на 3/500 жителей, а в конце ХХвека была 7-5/000 жителей----вымирает село/деревня, кому скотину держать? Все хотят чисто выглядеть и хорошо пахнуть каждый день, а не по праздникам
Какая собственно разница: был ли бой у разъезда Дубосеково или его придумал журналист, были ли слова Клочкова или их придумал главный редактор"КЗ".
Повторюсь, 2 брата-близнеца призвались в один день, попали в один полк, в одну роту: один погиб в первом же бою, а второй прошел всю войну и дошел до Берлина. Сколько безымянных/неизвестных могил, а еще иной раз просто в воронке землей присыпаны, уже и деревья выросли за 70лет на тех местах.
"Вечный зов"-==Ф.Савельев в каратели, а сын его, Семен, через к/лагеря, в Норвегии подвиг совершил
"А-ты, баты, шли солдаты"===весна 44года 18 марта, а подобный бой был в 43году 05/03 под Харьковым , так что не всё и невсегда, журналисты сочиняют===Описанный в фильме бой имел место под Харьковом в 1943 году. Взвод истребителей танков под командованием лейтенанта Петра Широнина (также как и "Суслик" только что из пехотного училища) удерживали у села Тарановка Змиевского района Харьковской области бронегруппу оккупантов. Их, как и в фильме, было 25. Начиная с утра 2 марта до полудня 6-го взвод «широнинцев» выдержал все атаки противника, уничтожив 16 танков, 10 бронеавтомобилей и более сотни вражеских солдат. Самым яростным был бой 5 марта, в котором и погибло девятнадцать «широнинцев», прозванных впоследствии украинскими панфиловцами. Все они были похоронены 8 марта 1943 года в братской могиле в Тарановке.
Всем им было присвоено звание ГСС.
---
У меня сосед был призван в РККА в 43году в неполные 18лет, на фронт попал и стал Полным кавалером ордена Славы в 20лет, умер в 97году, похоронен недалеко от моих родных, ну и я каждый раз, когда бываю погосте, захожу и к нему === помнить надо всех(кто-то в тылу отсиживался/за спиной папы=мамы прятался, а кто-то воевал, что в ВОВ/Афгане/Чечне)...
За поздравление СПС-)
Сколько можно "переливать из пустого в порожнее"?
Я почему тебе должен простые вещи объяснять спустя неделю, может еще ты бы к этой теме вернулся бы через 2-3месяца? Я тебя еще неделю назад спрашивал, НО ты упорно видишь, только то, что тебе хочется видеть-(
Ты, хоть, сам понимаешь или нет: стране нужны были примеры героизма, ратного, трудового подвига? И, журналисты всё это делали.
Я в одной из тем уже в этом году говорил, чтобы сделать пиар, собственный или кого-то, то люди пойдут на многое.
Повторюсь(больше не буду, т.к. тебе особо неважно что тебе говорят===ты стоишь на своем, не обижайся, НО именно такие как ты и раскулачивали деревню, и церкви рушили...)
"Шарапов Жеглову: -Вот ты меня послушай.
Жеглов: -Да не буду я тебя слушать!
Ш: -Послушай, только без эмоций.
Ж: -Ну.
Ш: -Ты, просто вбил тебе в голову, что Груздев преступник и не хочешь от этого отступать..."
так и ты, никого и ничего не хочешь слушать...
http://www.statearchive.ru/607 ---- это ссылка на официальный документ Госархива РФ, в котором "черным по белому" подвиг придуман журналистом газеты "Красная Звезда"
***
Подвиг Н.Гастелло----его тоже не было
Экипаж не вернулся с задания, самолет рухнул/был сбит в Белоруссии, на месте "гибели" самолета капитана Гастелло нашли останки другого самолета, который тоже не вернулся в тот день из полета Маслова А.С. и сделали героем совсем другого человека.
А.Матросов ---- человек закрыл своим телом 23.02.1943года амбразуру вражеского дзота, хотя на фронт попал 25/02/43, а в списки безвозвратных потерь, т.е. убитых занесен 27/02/43----как необстрелянный боец, который 3-й день на фронте мог что-то сделать станковому пулемету
-------
2года назад, 10.10.2013 в прокат вышел фильм Ф.Бондарчука "Сталинград", я хотел посмотреть, НО в открытом доступе не было, потом расхотелось и за эти 2 года не вернулось это хотение, поэтому что-то и не хочется 122минуты "терять".
Наверное, так и в этом современном фильме про ВОВ, будет много спец/эффектов, которые сделают фильм красочнее, НО всю правду, даже ветераны не хотят(не хотели!!!) рассказывать, а их, тех кто действительно воевал или прошел плен не осталось...
2) в 12 году я по-началу каждый свой коммент сохранял, т.к. связь была плохая и соединение через модем "В" постоянно выбивало====это я к тому, что ночью я тебе ответил, а сейчас комментария моего нет===непонятно почему и кому это было надо
3) всё я не помню=== было и про Брест и про 16.11.41, отвечу коротко===в ссылке представлены 2документа, которые рассекречены === что не так?
(4) возможно на почте у тебя есть мой развернутый ночной коммент
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
И историю ВВ изучат по книжкам типа
" Тигры в грязи".
или Записок Коленкура, точное навание книги забыл...
Скажем "В окопах Сталинграда" Некрасова - прсто шедевр от непосредственно участника событий.
Ну или "Севастопольские рассказы" от Леона Толстого.
"Батальоны просят огня" еще пришло.