Комментарии
1997
К первому сообщениюВ начало
К последнему сообщениюВ конец
Als
б.я у наших чиновников прям мания какая то вечно "кивать" на другие страны
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
Правый руль - это неплохо. Неплохо, когда есть выбор между машинами новыми и старыми, леворульными и праворульными. Но на поток недобросовестной рекламы порой надо смотреть трезво... 1. "Огромный выбор - возможность приобретения любого автомобиля" Разумеется, Япония - это порядка двух сотен одновременно выпускающихся моделей десятка фирм, это больше тысячи различных моделей в ходу, это обновление через 2-3 года выпуска и смена поколений каждые 4-6 лет, это огромный вторичный рынок... Но большинство наших людей садятся за правый руль отнюдь не по причине избытка дензнаков. Поэтому изнанка разнообразия - плохое обеспечение запчастями немассовых, слишком свежих или, наоборот, слишком устаревших моделей - для нас существенна. А для машин, не имеющих популярного леворульного аналога - существенна вдвойне. Не идеальны дела и с сервисом. Можно купить самую удивительную самобеглую коляску, но когда она встанет, у владельца будет время поразмыслить над тем, что лучше - быть "большим оригиналом" или все-таки ездить на машине, которую можно и есть где починить. Причем не методом проб и ошибок. Пусть слесаря у нас неплохие, но существует дефицит более тонких специалистов по двигателям, автоматам, электронике..., которые действительно могут найти и устранить неисправность, а не производить наугад поузловые замены.
СсылкаПожаловаться
Ingwar
В ответ на комментарий от Марат Алиев История переписки7
Марат Алиев
Вы меня опередили на пару секунд по поводу обгона на правом руле)))))))
СсылкаПожаловаться
Да меня всегда веселит, когда люди ни разу не сидев за рулем пытаюцца убедить в опасности правого руля тех, кто за ним сидит каждый день :)
СсылкаПожаловаться
Серега
Глупая Вы Ира, вопрос вовсе не в цене, а в качестве, мощности и эксклюзивности.. Вы видимо не в теме..
СсылкаПожаловаться
anddreych
В ответ на комментарий от Влад Коростылёв История переписки2
Влад Коростылёв
И квартиры запретить, пущай в землянках живут. А приезд барина встречают на коленях, а лучше пусть КУ делают 3 раза.
СсылкаПожаловаться
что вы в крайности впадаете, ну ходите вверх ногами ,ваше право жжж
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
2. "Выдающееся японское качество" Это заклинание, как аксиому и универсальное доказательство, повторяют все фанаты ПР: "японские машины - самые качественные в мире". На самом деле это выражение не несет в себе абсолютно никакого смысла. Потому что "качество - это совокупность свойств, определяющих степень пригодности машины или агрегата к выполнению заданных функций при использовании по назначению". Именно совокупность свойств - надежности, технологических, конструктивных, экономических, потребительских... И каждая конкретная модель имеет свой собственный набор достинств и недостатков - без детального сравнения с другими моделями ни заранее говорить о каком-то особенном качестве, ни сразу заявлять о его полном превосходстве нельзя. Некоторые понимают под качеством только "качество изготовления" - ту часть свойств, которая связана непосредственно с производством: стабильность характеристик, аккуратность сборки, жесткий контроль... Но дело в том, что можно с высочайшим качеством воплощать в металл конструктивно неудачные решения, тщательно собирать устройства с нулевым запасом прочности или просто не предназначенные для наших условий - в той или иной степени это касается абсолютно всех автомобилестроителей.
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
3. "Потрясающая надежность" Да, самые надежные автомобили 90-х годов - японские. Но это вовсе не означает, что автоматически будут одинаково надежными все японские машины. Существуют и "ненадежные" марки, существуют неудачные модели любого производителя, существуют неудачные модификации даже одной модели. Да и Toyota, увы, свой пик надежности миновала в 1995-96 годах. Для порядка придется вспомнить все основные показатели надежности (применительно к некоей "усредненной "Тойоте"). На более-менее постоянно высоком уровне сохраняется только безотказность. Резервирование всегда было сильной стороной тойот, однако запас прочности и долговечность с каждым следующим поколением моделей заметно уменьшаются, если сравнивать с первой половиной 90-ых. Ремонтопригодность машин падает еще быстрее (чего стоят, например, "одноразовые" двигатели). Степень унификации для всех японских машин была и остается весьма низкой. По диагностике ситуация неоднозначная - с одной стороны, с увеличением в машине доли электроники развивается и самодиагностика, с другой стороны, для доступа к более совершенной информации требуется спецоборудование, с третьей - постоянно растет количество "ложных срабатываний". Вот в производственных факторах японцы традиционно на высоте - вполне вероятно, что по "качеству сборки" и его контролю они еще долго будут превосходить всех остальных автопроизводителей. Эксплуатационные показатели с течением времени также ухудшаются - если старые японки не предъявляли особенных требований к системе технического обслуживания и ремонта, то свежие подбрасывают все больше и больше особенностей по материалам, спецоборудованию и подготовке техников. Вообще, превосходные эпитеты вроде "выдающийся", "потрясающий", "уникальный" в вопросе надежности все-таки требуют указывать базу для отсчета и сравнения. Иначе для постороннего наблюдателя может быть непонятно, чем летящие коробки и клинящий V6 на RX/Harrier лучше электрики и холодного пуска Mercedes ML? Или с чем сравнить турбодизель Estim'ы, чтобы он оказался хотя бы немного "надежным"? Или по какому критерию протягивающие "кулаки дружбы" тойотовские 3S-FSE лучше поедающих масло Ecotec'ов (а есть и свои "маслолюбивые" двигатели серии ZZ). В итоге, на любые конструктивные недостатки ЛР машин можно постараться и найти собственные проблемы у ПР японок. Кроме того, говорить об определенном качестве б/у машин некорректно. Ведь они имеют абсолютно неизвестную историю эксплуатации, сменили как минимум одного владельца и одну страну проживания. Здесь пресловутая "японская надежность" ничего не гарантирует, а дает всего лишь дополнительный шанс выиграть в лотерею хорошую машину (конечно, при изначально разумном подходе - принцип "скупой платит дважды" никто не отменял).Так что вместо рассуждений о теоретически выдающейся надежности абстрактной японской машины, лучше сравнивать конкретные модели конкретных производителей по живучести и затратам на содержание.
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
4. "Машины для внутреннего рынка надежнее машин для внешнего" Машины, собранные за пределами Японии, действительно имеют меньшую надежность, чем собранные внутри страны. Но не столько из-за "качества сборки" (разумеется, у иммигрантов из бывших колоний культура технологичного производства отсутствует), сколько по причине экономии на местных комплектующих или их "моральной несовместимости" с японской техникой. Машины японской сборки для внешнего рынка имеют меньшую живучесть, чем версии для внутреннего рынка, если на них устанавливались дополнительные системы, призванные улучшить "экологичность" (система рециркуляции отработавших газов (EGR), предварительные (дополнительные) катализаторы, контроль за EVAP, широкодиапазонные кислородные датчики и т.п.). Машины для внутреннего и внешнего рынка, аналогичные по конструкции и собранные в японии, никак друг от друга по надежности не отличаются. Собственно качество японской сборки для лево- и праворульных модификаций абсолютно одинаково. Хотя от продавцов ПР можно выслушать истории на тему особенного менталитета японцев, содержащих на островах два разных производства - замечательных машин для себя и "отстоя" для всех остальных (некоторым этот подход нравится - можно говорить, что ПР машина куплена вовсе не из-за умеренной цены, а ради приобщения к чему-то исключительному). В итоге, абстрактная надежность машин для внутреннего рынка против абстрактной же ненадежности машин для внешнего рынка - тоже миф.
СсылкаПожаловаться
Александр Лаптев
В ответ на комментарий от Виктор Суманеев История переписки3
Виктор Суманеев
12 января 2008 года погиб в автокатастрофе в Тверской области на 69-м километре автодороги Р104 Калязин Сергиев Посад между деревнями Яринское и Нагорское, практически на границе с Московской областью. Геннадий Бачинский на своём автомобиле Volkswagen Golf Sportline, решив обогнать грузовик, стал выполнять запрещённый правилами обгон по встречной полосе[4], однако в результате столкнулся с микроавтобусом Volkswagen Transporter, в котором находились три человека, в результате получившие тяжёлые ранения. 22 января Юлия Меркулова одна из пострадавших скончалась от осложнения[5]. Геннадий Бачинский от полученных травм скончался на месте. ЗАМЕТЬТЕ ЛЕВЫЙ РУЛЬ. ДАЛЬШЕ ДЕДЮШКО , а соколько народу в ГАЗЕЛЯХ ушло. Все зависит от водителя, который сидит за рулем. А насчет Японии и Германии так у них АВТОПРОМ развит. И вряд ли они подержанную НИВУ к себе повезут, разве что для экзотики.
СсылкаПожаловаться
+1000000
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
6. "Запчасти на японки намного дешевле запчастей на европейки" Японские машины отличаются именно дорогими запчастями, так что подобное утверждение даже не миф, а просто чушь. Однако нечто похожее говорят даже при сравнении "тойот" внешнего и внутреннего рынков - тогда вопрос надо разбить на несколько частей: 1) Цены на одну и ту же оригинальную запчасть, которая устанавливалась на машины внутреннего и внешнего рынка, не различаются по определению. Могут быть только разные торговцы и поставщики. 2) Цена на б/у запчасть для машины внутреннего рынка обычно ниже, чем цена на б/у запчасть машины внешнего рынка, если эти запчасти различаются - канал поставки "контракта" с востока налажен лучше. Но и здесь не все здорово - на массовые модели много деталей, но и пользуются они высоким спросом, а редкие или свежие машины не являются завсегдатаями разборок. 3) Про неоригинальные запчасти мы ужe сказали - здесь "европейки" наголову превосходят чистых "японок" по количеству, качеству изготовления и цене дубликатов.
СсылкаПожаловаться
Александр Глущенко
В ответ на комментарий от Ingwar История переписки3
Ingwar
Ерунду пишите, уважаемый! Аварий на трассе у нас с участием машин с левым рулем столько же, сколько и с правым. И это с учетом того, что машин с правым в разы больше! Так что руль здесь не причем. Дело в водителе! И руль абсолютно не причем. У меня не так давно было две машины. Цивик с левым и Импреза с правым. Никакой разницы! Вот так-то
СсылкаПожаловаться
Я не знаю с какого Вы региона. Я служил во Владивостоке. Там уж точно праворуких больше в разы. Но в целом по России всёж-таки больше леворуких машин. Очень многое зависит от водителя. Но если тот же идиот, что купил права, сядет за праворукую машину, то шансов попасть в какую-либо аварию у него будет больше, чем сидя за леворукой машиной. Спорить о том, что правый руль не более опасен, чем левый - это всё-равно, что спорить о том, что женщины за рулём ездят не более опасней, чем мужчины. Но Вы же сами знаете, что это не так... Я думаю, что Вы не станете отрицать, что если бы на праворукой машине переставить руль на другую сторону, то водитель был бы только рад. Если представить себе ситуацию, что продаются два новых автомобиля одной марки, одного названия (например, та же Тайота-Камри), но одна с левым, а другая - с правым рулём и по одной цене (не в ущерб качеству), то, наверняка, Вы выберете машину с левым рулём... Я не сторонник запретить правый руль, но не надо находить оправдание. Надо смотреть правде в глаза...
СсылкаПожаловаться
Павел Ткачев
В ответ на комментарий от Андрей N
Андрей N
Самым главным аргументом праворульщиков, далее прарульщик является то, что дело якобы не руле а "прокладке" между рулем и сидением. Если это так, то у прарульщиков голова тоже справа, т.е. не на месте. Если движение левостороннее, а вы лезете в него на праруле, то вы создаете проблему при обгоне не столько себе, вас не жалко, а тем, кто на встречке. Ночью вы создаете проблему светом фар. Обгонять вас тоже проблема - для вас обгон слева, все равно что дял нас справа, а его (обгон справа) не зря запретили. И таких мелочей много. Вы за кусок железа из под жопы какого-то якудзы вон готовы уже страну поделить (До Урала - после Урала). Да за одно это их надо запретить просто с утра какого-нибудь воскресенья, отобрать без компенсации и сжечь. Конечно запрещать их надо постепенным выдавливанием. Правый руль должен очень дорого обходиться владельцу. И налоги и запрет на проезд по участкам федералок и отягчающее обстоятельство при ДТП. Вплоть до того, что если в праруль кто-то въедет, то виноват все равно праруль по любому. И все это вводить медленно но неотвратимо, что б моча в бошку не стучала прарульщикам. Прарульщики как те бомжы с рублевки - ковыряются в японской помойке и растаскивают это по стране.
СсылкаПожаловаться
а у тебя самого какая машина?
СсылкаПожаловаться
Андрей N
В ответ на комментарий от Николай Величко История переписки2
Николай Величко
У тебя наверно таз советский, но с левым рулём!! завидуй молча
СсылкаПожаловаться
Вы ругаете ВАЗ, а сами-то как работаете на своем месте? Сами бы себе платили бы зарплату за свою работу? Наверное такие же ВАЗЫ и гоните, только в своей области, но зато на трофейном японском праруле. Обзавидуешься!
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
7. "Контрактные запчасти решают все проблемы" Во-первых, то что хорошо и дешево на берегах Тихого океана, по эту сторону Урала уже не кажется таким привлекательным - обеспечение "контрактом" ухудшается прямо пропорционально удалению от Японии. Во-вторых, те контрактные з/ч, которым нет разумной альтернативы в виде новых или неоригинальных деталей - двигатели нового поколения, свежие автоматические коробки, дизеля - стоят отнюдь не дешево. Все-таки каждый крупный узел - это одна машина, а так ли много свежих автомобилей разбивается в японии под полное списание, когда работы не остается даже пакистанским и приморским жестянщикам? Да и не только в РФ популярны б/у японские запчасти - их завозят все потребители ПР машин. Объем предложения стабилен, спрос растет с ростом ПР автопарка - неудивительно, что только за прошедший год цены на контрактные узлы взлетели чуть ли не вдвое. А уж пресловутые "коробка за сто баксов" и "движок за двести" остались в далеком прошлом. Впереди же маячит печальная перспектива глобального повышения пошлин на б/у двигатели - в связи с чрезмерным увлечением обитателей восточных регионов страны "конструкторами". В-третьих, неуемная любовь японцев к фейслифтингу (раз в пару лет обновлять оптику и все сопрягаемые кузовные панели) ведет только к лишним проблемам с жестянкой, пластиком и фарами, а сопутствующая модернизация внутренностей порой сводит на нет унификацию даже между версиями одной модели. Тем более, при заказе деталей с другого конца страны не получится их "примерить", а полагаться на квалификацию торговцев контрактом просто невозможно. В-четвертых, ситуация с качеством контрактных з/ч не всегда безоблачна - даже здесь без мошенничества не обошлось. На востоке страны успешно развернута вторичная скупка узлов - довольно выгодно заменить сломанную деталь настоящим японским "контрактом", а свой хлам отправить "лохам с запада" под видом б/у деталей "только с островов". И к сожалению, в отличие от рынка новых запчастей, улучшений здесь не предвидится даже теоретически - популяция старых машин-доноров внутри японии уже в значительной степени выбита и с каждым годом только уменьшается. А за останки свежих машин конкурируют все большее количество владельцев б/у японок.
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
8. "Мягкий климат, не посыпают солью дороги" Наверное, совсем нет соли на японских дорогах. Свежий морской воздух тоже "совершенно сухой" и "не содержит соли". И регулярных тайфунов с наводнениями в Японии не приключается. И по количеству машин-"утопленников" эта страна "не стоит" на первом месте в мире... Причем, как верно было отмечено, капризы природы для японии являются не столько форс-мажором, сколько достаточно привычной практикой. Можно, конечно, выбирать машину из "непотопляемого" региона, но это попахивает паранойей да и ротацию машин внутри самой японии никто не отменял. Пост-фактум можно прочитать место первичной регистрации машины с парковочного лейбла на заднем стекле, но - "поздно пить боржоми..." Итак, не стоит подобострастно идеализировать любые зарубежные климатические условия, та же Япония - далеко не Аризона. Тем более, всегда остается вероятность попасть на результат вот такой доставки машины.
СсылкаПожаловаться
Crazzzzy digital mouse
В ответ на комментарий от Елена Светлова История переписки2
Елена Светлова
элементарно: безопасность! водиле на праворучке нужно полморды высунуть навстречку, чтоб понять чо там впереди
СсылкаПожаловаться
5 лет на праворуком езжу. Никуда ничего не высовываю. Отстаешь на 50 м. и видишь все как на ладони. На 2,4 л. движке обгон длится 3-5 секунд. Теперь представим ты на ведре высунулась из-за дальнобоя идущего 120 км/ч. Сколько требуется ведру чтобы разогнаться до 150? Секунд 15? Полминуты? За это время тебе на встречке полстраны встретится. Для людей
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
9. "Мягкие режимы эксплуатации" Никаких общих "мягких режимов" не существует. Все зависит от конкретного владельца и, опосредованно, от выбранной модели. Можно только предположить, что спокойный семейный минивэн или хозяйственный универсал не выступали на дрэге, а большой седан не скакал по бездорожью, но среди японских владельцев заряженных машин процент отморозков не уступит любой другой стране
СсылкаПожаловаться
Андрей N
В ответ на комментарий от Павел Ткачев История переписки2
Павел Ткачев
а у тебя самого какая машина?
СсылкаПожаловаться
Машина есть, да. Не жигуль, хотя я не против их. Бюджетка.
СсылкаПожаловаться
Петр Кушнир
Ахинею несёт г-н Владимир Федоров, если запретить ввоз праворулек на Дальнем Востоке станет экономика колом. Промышленность сведена на 0, сельское зозяйство уничтожено, рыбодобывающие компании работают на зарубежный рынок (там-же и размещают активы). И они предлогают закрыть этот канал поплнения госбюджета (который практически полность уходит в Москву)? В прошлом году праворулек ввезено 360 000 шт. Средний таможенный платёж (со всеми сборами и налогами) 5000$ с одной машины! 1 800 000 000 $ за год в бюджет страны!!! Государство делает деньги из воздуха (из потребителей). И он предлогает, от этого, государству отказаться!? Да ему за эти деньги - задницу на темя натянут!!! Сначала нужно реанимировать регион в экономическом плане, люди заживут получше, начнут денюшки тратить и на левый руль. Не от хорошей жизни мы на праворульках ездием.... А член - он и в Африке - член.... хоть и в Совете Федерации....
СсылкаПожаловаться
Константин Геннеберг
Я водитель с 35 летним стажем. Имею все категории. Уверяю, что на праворульных машинах ездить в России безопасно невозможно! Те, кто утверждает обратное - просто глубоко заблуждаются. Запрет на эти автомобили надо ввести уже давно.
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
10. "Достоверная информация о прошлом машины" Такой гарантии не дает и штатовский carfax. Что уж взять с бумажек, рисуемых, при некоторых навыках, за несколько минут от руки. Тем более прочитать и полностью понять их могут лишь единицы из покупателей. Не говоря уж о целой индустрии подделки аукционных листов, налаженной некоторыми местными продавцами ПР машин. И к вопросу о достоверности - что может подтвердить сервисная книжка, заполненная на первых двух-трех ТО, а далее радующая девственной чистотой бланков? Что может подтвердить диагностическая карта от Nissan Atlas'а, приложенная к аукционной Coron'е?
СсылкаПожаловаться
Ingwar
В ответ на комментарий от Александр Глущенко История переписки4
Александр Глущенко
Я не знаю с какого Вы региона. Я служил во Владивостоке. Там уж точно праворуких больше в разы. Но в целом по России всёж-таки больше леворуких машин. Очень многое зависит от водителя. Но если тот же идиот, что купил права, сядет за праворукую машину, то шансов попасть в какую-либо аварию у него будет больше, чем сидя за леворукой машиной. Спорить о том, что правый руль не более опасен, чем левый - это всё-равно, что спорить о том, что женщины за рулём ездят не более опасней, чем мужчины. Но Вы же сами знаете, что это не так... Я думаю, что Вы не станете отрицать, что если бы на праворукой машине переставить руль на другую сторону, то водитель был бы только рад. Если представить себе ситуацию, что продаются два новых автомобиля одной марки, одного названия (например, та же Тайота-Камри), но одна с левым, а другая - с правым рулём и по одной цене (не в ущерб качеству), то, наверняка, Вы выберете машину с левым рулём... Я не сторонник запретить правый руль, но не надо находить оправдание. Надо смотреть правде в глаза...
СсылкаПожаловаться
Может быть при прочих равных услових и выберу с левым. НО! есть такие авто с правым рулем, которых с левым нет и не будет. Люди из наших регионов подтвердят.
СсылкаПожаловаться
йожик- тихоня...
В ответ на комментарий от Николай Величко История переписки2
Николай Величко
У тебя наверно таз советский, но с левым рулём!! завидуй молча
СсылкаПожаловаться
даже если у него таз - тебя это ниибeт, потому что тазы правильные, только если на них не джигиты рулят по 20 лет. Правый руль - в историю смутных времен! Однозначно! За Уралом всего с десяток миллионов человек живёт, могут не дёргаться, большинство - за правильный руль!
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
11. "Великолепный контроль за состоянием машин" Вот только всех ли машин это касается? Можно брать автомобили, недавно получившие очередной сякэн - но, разумеется, желающих сильно переплачивать за право ездить по Японии находится немного. Или японцы выставляют на продажу машины сразу после того, как выполнили очередное грандиозное техобслуживание? Да нет, они тоже люди, поэтому не прочь скинуть аппарат перед предстоящими масштабными вложениями. А главное - практика. Можно было бы верить в тотальность и исключительность японского контроля, не случайся регулярные проколы с состоянием свежих аукционных машин. Так что каждый автомобиль надо рассматривать конкретно, не полагаясь на некую "японскую честность".
СсылкаПожаловаться
СМ Тигольских
12. "Гарантия техсостояния аукционной машины" Это как раз главный недостаток. Для реальной машины можно устроить диагностический тур по автосервисам или целой командой организовать выездной матч на рынке. По крайней мере, определиться сразу, стоит машина покупки или не стоит - и отвечать за выбор перед самим собой. В случае с аукционной машиной появляется всего лишь шанс еще раз сыграть в лотерею. Или проверить свои экстрасенсорные способности, медитируя над ее фотографией. И в очередной раз напомним - аукционная оценка характеризует внешнее состояние кузова, салона и заявленный пробег. К состоянию двигателя, а тем более, трансмиссии и ходовой, она не относится.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария
Подпишитесь на нас